если соседи сверху топают что делать куда жаловаться
Соседка грозит нажаловаться на моих детей в органы опеки
У нашей семьи сложилась непростая ситуация с соседями. У нас трое детей, двум старшим четыре и два года. Соседка снизу жалуется на шум. Дети просыпаются в семь утра и ложатся спать в восемь вечера. В течение дня они иногда играют тихо, а иногда бегают и прыгают, как и все дети в этом возрасте.
Несколько недель назад соседка пришла в первый раз и сказала, что уже устала от шума, и попросила поменьше бегать. Мы сказали, что уследить за детьми не так-то просто. Им в этом возрасте трудно объяснить, что каждое утро надо тихо сидеть до определенного времени.
Сегодня соседка пришла снова. В этот раз она угрожала написать заявление в полицию и органы опеки.
Как нам поступить в этой ситуации? Да, дети иногда шумно играют, но у некоторых соседей телевизор шумит больше. К тому же дети не бегают круглыми сутками: пробежались туда-сюда несколько раз и через пару минут уже занялись чем-то другим.
Я понимаю, что заявлением в полицию она ничего не добьется, да и уровень шума у нас не такой высокий. Меня больше беспокоят органы опеки. Казалось бы, «опека» и детская беготня никак не связаны, но неприятностей они доставить могут много. Я все чаще читаю в новостях, что у нас в стране даже по пустяковым поводам забирают детей у родителей, хоть они и живут в нормальных семьях и за ними хорошо ухаживают.
Как нам теперь общаться с соседкой? Я уверена, что она будет ходить к нам и дальше. Может, нам стоит снимать наши разговоры на видео, чтобы было доказательство ее угроз? Можем ли мы сами пожаловаться куда-то на нее?
Заранее спасибо за ответ,
Алена
Алена, возможно, ваша соседка не знает, что органы опеки и попечительства не защищают граждан от детей. Их задача — защита прав детей. То, что детям позволяют бегать по квартире, их права никак не нарушает.
Что за органы опеки и попечительства?
Это органы исполнительной власти в субъектах РФ. Их основная задача — защита прав тех, кто сам свои права защитить не в состоянии. Действуют они в интересах несовершеннолетних детей и взрослых, которые сами не могут о себе позаботиться: одиноких пенсионеров, людей с особенностями психического развития и других.
Органы опеки надзирают за деятельностью опекунов, попечителей и организаций, в которые помещены недееспособные или не полностью дееспособные граждане. Еще они контролируют сохранность имущества граждан, которые находятся под опекой или попечительством.
Действуют они не как захотят, а на основании законов, где четко расписаны все их функции и полномочия.
Органы опеки правда могут забрать ребенка?
Полномочия у органов опеки действительно широкие. В отдельных случаях они могут забрать детей у родителей. Такие права им дает статья 77 семейного кодекса. Но просто по просьбе соседки забрать у вас ребенка нельзя. Сделать это можно только в тех случаях, когда действия или бездействие родителей угрожают жизни или здоровью ребенка.
Но даже в этом случае органы опеки не принимают окончательного решения о судьбе ребенка. Если они забирают его из семьи, то немедленно уведомляют об этом прокурора. После этого орган опеки обязан в течение семи дней обратиться в суд с иском к родителям о лишении или ограничении родительских прав. Окончательное решение всегда остается за судом.
Несколько лет назад в прессе действительно было много статей о том, как детей по пустяковым поводам забирали из семей. Тогда органы опеки ссылались на низкий уровень доходов родителей, нехватку продуктов в холодильниках и т. п.
Бывает, дела с подобными обвинениями даже не доходят до суда. Вот пример: мама отправила дочку к бабушке и дедушке на чабанскую стоянку, а сама уехала. Бабушке стало плохо, и слепой дедушка отправил внучку за помощью. Зимой она прошла восемь километров до следующей чабанской стоянки, где и рассказала о случившемся. Органы опеки после этого изъяли девочку из семьи: они сочли, что действия мамы создали угрозу жизни ребенка. В отношении нее возбудили уголовное дело, но следственный комитет не нашел в действиях женщины состава преступления. Уголовное дело прекратили, а девочку вернули в семью и даже наградили.
Из-за этой и подобных историй Верховный суд принял в 2017 году постановление, в котором объяснил, как должны действовать органы опеки и когда ребенка можно забрать из семьи, а когда нельзя.
Например, нельзя забирать из семьи ребенка за то, что он шумит или что его родители мало зарабатывают. Чтобы можно было применить крайние меры, угроза жизни и здоровью ребенка должна быть реальной — такой, из-за которой ребенок может умереть или его психическому и физическому здоровью может быть причинен реальный вред.
В вашем случае соседке придется доказать в суде, что шум, который создают дети, бегая по квартире, угрожает их жизни и здоровью. А главное, ей придется доказать, что в этом виноваты родители. Как это сделать — я не представляю.
Что может сделать соседка
Шум в квартире может мешать соседям. Если человек нарушает санитарно-эпидемиологические требования к эксплуатации жилых помещений, его можно привлечь к административной ответственности. Порядок привлечения и санкции регламентируют региональные законы — например, для Москвы это статья 3.13 КоАП Москвы. Санкции по ней для физических лиц — штраф в размере от одной до двух тысяч рублей.
В других регионах и городах власти могут устанавливать другие требования и размеры штрафов в региональных кодексах административных правонарушений. Почитайте, например, про ответственность за нарушение тишины в законе Санкт-Петербурга или в законе Новосибирской области.
Но за сам факт шума штрафовать нельзя. Вашей соседке придется доказать, что шум превышает допустимый уровень. Например, для жилой квартиры уровень шума не может превышать 55 децибелов с 7 до 23 часов и 45 децибелов с 23 до 7 часов. Стоит отметить, что 45 децибелов — это звуки, сравнимые по интенсивности с негромким разговором.
Определить, укладывается ли топот от бегающих детей в разрешенные нормы, может только экспертиза. Организовать и оплатить ее придется вашей соседке. Все остальные доводы — бездоказательные, и их будет недостаточно даже для привлечения к административной ответственности.
Что делать вам
В вашем случае есть два варианта действий: это война с соседями и попытка договориться мирно.
В случае войны вы можете игнорировать соседей, а они будут писать на вас жалобы и вызывать участкового. На мой взгляд, это ни к чему не приведет — скорее всего, только потеряете время и нервы. Это не самый лучший вариант.
Аудио- и видеозаписи в данной ситуации не дадут эффекта: нельзя расценивать как угрозу вызов полиции и органов опеки. Это ненаказуемо.
Будет намного эффективнее разъяснить соседке, как ситуация выглядит с точки зрения закона. Расскажите ей, чем занимаются органы опеки и что потребуется, чтобы лишить вас родительских прав. Чтобы привлечь вас к административной ответственности за шум, ей придется провести экспертизу. При этом, даже если шум от детей превышает допустимые нормы, вам грозит максимум небольшой штраф, а стоимость экспертизы может превысить сумму штрафа.
Предложите свой вариант решения проблемы. Например, соседка фиксирует время шума и сообщает его вам, а вы беседуете с детьми. Возможно, в конце концов дети научатся вести себя тихо по утрам и перед сном. Это самое большее, что вы можете сделать в такой ситуации.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.
Кто-то вздохнул за стеной
Ситуация с «громкими» соседями, от которых всем окружающим житья нет, очень распространенная проблема. Страдающая сторона, как правило, звонит в полицию, которая по закону должна объяснить возмутителю спокойствия, что шуметь по ночам нельзя. Не до всех это доходит. А если увещевания полицейских ничего не дали? Есть ли права у тех, кто вызывал полицию, и какие они, эти права, растолковал Верховный суд.
Эта история началась стандартно: ночь, многоквартирный дом, в котором одной из жительниц так весело, что соседи не могут отдохнуть.
В полночь в полицию позвонил один из не выдержавших шума соседей многоквартирного дома. Когда полицейские прибыли на место, то смогли убедиться, что звонивший гражданин совершенно прав. В общем, полицейские составили протокол об административном правонарушении.
Вышестоящая инстанция с таким мнением районных коллег согласилась целиком и полностью.
Заместитель председателя регионального суда рассмотрел кассационную жалобу обиженного гражданина и высказал свое мнение.
Это мнение оказалось несколько отличным от выводов предыдущих судов, но особо ничего не изменило.
На взгляд заместителя председателя суда, раз гражданин ночью не смог заснуть из-за шума и вызвал наряд, то он явно пострадал и является потерпевшим (в смысле статьи 25.2 Кодекса Административных Правонарушений РФ). Раз он потерпевший, то вправе обжаловать постановление. Вот только в обжаловании нет смысла.
Получив на руки стопку судебных отказов гражданин собрался с духом и обратился в Верховный суд РФ. И поступил совершенно правильно. В высокой судебной инстанции дело изучили и встали на сторону истца. Верховный суд РФ с выводами местных судов категорически не согласился. Он все судебные постановления по этому делу отменил.
Высокая судебная инстанция так сформулировала свою позицию.
Наше административное дело было возбуждено по обращению потерпевшего в отдел полиции. В своем обращении гражданин проинформировал органы правопорядка о нарушении тишины и своих прав. Его обращение подтверждается записью в Книге учета сообщений о происшествиях.
Верховный суд заявил: это процессуальное нарушение «носит существенный характер и не позволяет всесторонне, полно и объективно рассмотреть дело». В таких случаях, согласно пункта 3 части 2 статьи 30.17 КоАП РФ, суд выносит решение об отмене всех предыдущих судебных актов и о возвращении дела на новое рассмотрение.
10 законных приемов, которые помогут усмирить буйных соседей
С виду соседи — обычные люди, но порой умудряются делать жизнь в многоквартирном доме сущим адом. Шумят, курят, захватывают общее имущество, устраивают притон и наводят на мысли, что лучше жить в одиночестве в глухой тайге среди медведей.
Мы знаем, как бороться с шумными соседями законными способами, без клея в замочной скважине и стука по батареям.
Делают ремонт по воскресеньям
Поменяли кухню и спальню местами
Залили соседей
Курят в подъезде
Устроили притон
Гремят посудой и мешают спать
Захватили общий тамбур
Грозятся отобрать громких соседских детей
Не реагируют на орущую сигнализацию
Не дают парковаться во дворе
Истории читателей, после которых не хочется жить (на съемном жилье):
Иногда кажется, что я и есть тот самый адский сосед.
Дашучено, ну всё! Врубаю перфоратор!
Елена, это, безусловно, скрасит мою вечеринку. Туц-туц.
Дашучено, вот дождетесь: обую своих детей в ортопедическую обувь и постелю над вами ламинат без подложки!
Елена, постараюсь сделать музыку погромче и почаще дымить в подъезде
Дашучено, сегодня снова буду стучать Вам по батарее.
Дашучено, хаха)) помню как я в стакан курильщикам налил вместо воды бензин. что то больше никто не курил )))))
ptiza, как я вас понимаю! Надо мной 10 лет шел ремонт. Ну, думаю, наверное подошли к процессу с умом, можно и потерпеть перфоратор. Зато потом заживем в идеальной тишине. Так нет! Постелили ламинат на бетон и ежеминутно двигали мебель, катали шары, громко разговаривали и я даже слышала, как по полу скользит их собака! Вот такое общежитие.
Кстати, если вас сильно достали соседи, можете поделиться своей болью: https://journal.tinkoff.ru/hate-form/ Я вот уже.
ptiza, а вы какие-то действия пробовали предпринять?
Какой же бред… желаю автору статьи для начала воспользовался своими советами на практике, а потом других жизни учить… говорю так, потому что имею этот практический опыт и понимаю, почему половина приведенных советов бесполезны в принципе, а половина, мягко говоря, недописана до логического конца. А самое печальное — пока всякое быдло в нашей стране нельзя выселить за систематическое нарушение прав соседей — в принципе ничего нельзя сделать кроме психологического воздействия любым способом. И милиция это будет, судебные приставы или клей в замочной скважине — нужно выбирать исходя из того, что доступнее и целесообразнее в конкретном случае…
Елена, арендовать в школе комнату и там тренькать на пианине
Новые соседи начали курить в подъезде,не обращали внимание на замечания-помог газовый баллон,снова воцарился мир,покой и чистота.
А вот что делать с соседом, мелкая собака которого, будучи без поводка, вечно кидается на ноги людей и на других собак?
На просьбу (ок, время просьб прошло — указание) одеть поводок мне угрожают засунуть кулак в горло 🙂
Людмила, с хозяевами ругаться нельзя, вести себя вежливо и скромно(чтоб не заподозрили), а для собачки приготовьте котлетки с пургеном и раскидайте. хозяин сам удавит собачку дристунью.))
Данила, Вот и воспользуйтесь своим советом для себя. Существуют правила общежития и соблюдать их обязаны все. А в своем доме хоть на мотоцикле катаетесь
Всех сложно перевоспитать. Мы переехали и дети действительно катаются на детском орущем мотоцикле и мы никому не решаем. Но и нам же никто не мешает!
Елена, и они правы, что хотят тишины.
Можно снять нежилое помещение.
Здравствуйте. В данное время у нас очень громко бегающие по нашему потолку ( по своему полу) соседские дети. Старшие их родственники никак не реагируют на замечания успокоить в 23.30 и позже своих чад. Подскажите как легально с этим бороться.
Елена, хочу купить дом, но денег хватает только на таунхаус) общая стена это по сути те же соседи
Были, могли пылесосить в два часа ночи, курили в туалете и дым по стояку шел к нам, устраивали шумные вечеринки после 11 вечера.
соседи старенькие по 85 лет,но очень противные. начиная с 7-8ч.утра и до 22-23ч.орёт телевизор на всю мощь.разговоры с ними не помогают еще сильнее могут включить(на зло) слух у обоих хороший,и как тут быть? мы(соседи) уже устали от постоянного шума,мало того они еще и ночью могут орать друг на друга,в итоге мы и ночью не отдыхаем. где выход? как быть?
Мы не знаем как справится с адски соседом.
А если у меня ребёнок инвалид очень подвижный бегает кричит соседи пытаются отправить его в дур дом но это незаконно и меня вместе с ним переехали из квартиры с удобствами в старый дом вторая половина была заброшена через год появились соседи и им заняться нечем кроме как целый день орать дур дом в наш адрес ичто делать?
Залить соседям в скважину замка «суперклей», и, с чувством исполненной мести, с удовольствием уснуть. В предвкушении грядущего утром анонимного возмездия!
Cool, лучше пену! и в пазы двери по кругу..)
дать соседям 200 тысяч и отправить в санаторию а там уже все ясно они вас будут самыми тихими иначе они все увидели по приезду домой
у меня адские соседи сейчас,одни живут выше меня,значит двор у нас общий.Вырубили все кусты вишен, у она обшивку повредили и не считают себя виновными.
Вторые в соседнем доме- хотят ставить машину на нашу землю,близко к моим окнам.Посоветуйте как с ними бороться?
Пять лет мучались от соседского телевизора по ночам, хоть звук был не громкий, но мы просыпались или вообще не могли заснуть, стали нервным, развилась тахикардия, стали улавливать тихие звуки(развилось обострение слуха) у всех соседей. Сейчас они съехали, боль в сердце и страх, что другие соседи, которые вселились будут также себя вести(те не работали, веселье постоянное, а ночью оставляли включённым телек, говорили, что ребёнок у них спит только с телевизором. Повторюсь, что он иногда работал не громко, но телевизионные звуки через хрущевские стены проходят, и нервная система у нас вышла из строя, а у мамы давление через день 200)
Плохие соседи: что делать, если соседи шумят и мусорят
Если ваши соседи шумят ночью, делают бесконечный ремонт, не следят за бегающими детьми или разбрасывают мусор на лестничной площадке, управу на них найти сложно, но можно.
Содержание
«Мой дом – моя крепость», – иногда думаем мы. Но как быть, если эту крепость все время осаждают со всех сторон полчища варваров, кричащих и разбрасывающих мусор? Как найти управу на соседей, которые не хотят соблюдать правила совместного проживания в многоквартирном доме? Рассказывают эксперты Роскачества.
Спонтанно и ситуативно раздражать может любое поведение соседей. Однако с точки зрения законодательства нарушением будут считаться следующие действия:
Какое поведение шумных соседей является нарушением?
Одной из самых актуальных проблем в городе становится шумное поведение соседей. У каждого свои представления о том, до какой степени нужно соблюдать тишину, но в данном случае есть конкретные законодательные ограничения, которые обязаны соблюдать все жильцы. Если соседи громко слушают музыку по ночам, завели домашнее животное, за которым не следят, сверлят стены после полуночи, соседи сверху шумят после 23:00 – это повод призвать их к ответственности.
Предельно допустимый уровень шума для квартиры и мест общего пользования
Шум в квартире по закону регламентирован. В законодательстве можно найти предельно допустимые уровни шума в жилых квартирах: в СП 51.13330.2011 и ГОСТ 12.1.036-81. При этом важно учитывать, что показатели в этих двух документах несколько разные (для одних и тех же условий), поэтому один случай может трактоваться и как нарушение, и как действие в законных рамках. Но шум, который превышает самый высокий из возможных показателей, – это точно нарушение.
В дневное время
То есть с 7:00 до 23:00 (в данном случае мы говорим о СП 51.13330.2011, где временной промежуток указан точно). В этот период уровень шума может быть 40–55 децибел (в зависимости от того, к какому документу мы обращаемся).
Для сравнения: 40 децибел – это звук, по громкости эквивалентный обычной негромкой речи, а 55 децибел – это звук, схожий по интенсивности с двигателем работающего автомобиля.
Можно ли днем шуметь в подъезде? Можно, в течение разрешенного времени, но во всем, конечно, нужно знать меру.
Ночью
То есть с 23:00 до 7:00. В этот период уровень шума может быть 30–45 децибел, то есть – тихий разговор или шум работающих холодильника, стиральной или посудомоечной машины.
Важно! В России сейчас еще не принят (хотя обсуждается) федеральный «закон о тишине». Но действуют региональные. Они устанавливают более конкретные правила допустимого поведения в квартире в дневное и ночное время.
Например, в Москве действует закон «О соблюдении покоя граждан и тишины в городе Москве» («закон о тишине» в многоквартирном доме). Он устанавливает ограничение: например, время ремонта по закону – днем, и то с перерывом. Запрещено делать шумный ремонт с 19:00 до 9:00 и с 13:00 до 15:00, а также в воскресенье и нерабочие праздничные дни (кроме случаев, когда указанные работы осуществляются в течение полутора лет со дня ввода многоквартирного дома в эксплуатацию). Но требования к соблюдению тишины не распространяются на работы, связанные с устранением последствий аварий, стихийных бедствий, проведение неотложных работ. Также нельзя привлечь к ответственности тех, кто производит определенные шумные действия по требованиям исповедуемой религии.
В других регионах действуют свои законы, которые устанавливают аналогичные правила.
Если у ваших соседей лает собака и вам это мешает, их можно призвать к ответственности. Собака, конечно, живое существо, но в обязанности хозяев входит ее воспитание и дрессировка, чтобы зверь вел себя адекватно. Если вы вызовете полицию, участкового или обратитесь в Роспотребнадзор, нерадивых владельцев могут обязать пройти с питомцем курсы дрессуры.
Если у ваших соседей плачет ребенок, ситуация сложнее. В «законе о тишине» Москвы, например, плач детей не входит в перечень нарушений. И очевидно, что не всегда маленького человека можно быстро успокоить. Поэтому, как показывает практика, в этом случае придется терпеть. Кроме тех случаев, когда у вас возникают подозрения, что с ребенком плохо обращаются (и поэтому он плачет или кричит): тогда надо жаловаться в органы опеки или полицию. А вот если ребенок в сознательном возрасте нарушает общественный покой – бегает, кричит, бросает мяч по ночам, то вы уже можете жаловаться.
Можно ли шуметь под окнами?
В течение той части дня, которая попадает в ограничения соответствующего регионального закона, – нельзя. Тишину должны соблюдать как в своих квартирах, так и на придомовой территории. Поэтому, если соседи шумят под вашими окнами, обращайтесь в полицию. Сотрудники полиции должны прибыть на место, провести разъяснительную беседу, составить протокол (если требуется).
Можно обращаться к участковому, который произведет примерно те же действия. На ваше обращение должны среагировать без дополнительных требований к вам (типа требований замерить самостоятельно уровень шума и сравнить, превышает ли он установленные лимиты).
До скольки можно шуметь во дворе? До того времени, которое определено как начало ночного периода вашим региональным законом.
Пошаговый порядок действий по восстановлению тишины
Если ваши шумные соседи нарушают порядок в ночное время, предпримите следующие действия:
Чего делать не нужно
Не нужно пытаться решить вопрос самостоятельно – угрожать, лезть в драку, писать оскорбительные записки, портить имущество соседей (дверь, коврик, замочную скважину и т. д.). В этом случае вы можете оказаться пострадавшим, если соседи заявят на вас в полицию или обратятся в суд.
Что делать, если соседи мусорят в подъезде и во дворе?
Если ваши соседи выбрасывают мусор из окна (да-да, встречается и такое), оставляют отходы в подъезде или во дворе, по закону на них тоже можно найти управу.
Что делать, если соседи мусорят? Для начала постарайтесь урегулировать вопрос без привлечения третьих лиц: поговорите с нарушителем; напомните, что такое поведение запрещено; попросите, чтобы в дальнейшем это не повторялось.
Если беседа не поможет, соберите доказательства нарушения. Вам пригодятся фото и видео, на которых сосед выбрасывает мусор мимо контейнера или в подъезде, показания свидетелей. Не лишним будет узнать, как зовут того, кто безобразничает. Проследите, как часто появляется мусор в неположенном месте.
Какие государственные органы решают подобные ситуации?
Собрав доказательства, вы можете обратиться в одну из следующих организаций:
В любом случае, как и в ситуации с шумом, советуем не применять силу и не пытаться решить вопрос самостоятельно, если беседа не помогла. Лучше обратиться в органы, которые контролируют такие ситуации, и попытаться добиться справедливости.
Следите за новостями, подписывайтесь на рассылку.
При цитировании данного материала активная ссылка на источник обязательна.