как напрямую заключить договор с энергосбытом в снт 2021
Калужская
сбытовая компания
Договоры и лицевые счета
Вопрос
Добрый день! У меня участок в СНТ, договор энергоснабжения заключен КСК с СНТ, а я плачу за электричество на счет СНТ по своему счетчику. Возможно ли мне заключить договор энергоснабжения, чтобы платить в снабжающую организацию напрямую? Спасибо!
Ответ
В настоящее время энергоснабжение Вашего участка осуществляет СНТ, которое приобретает электрическую энергию у ресурсоснабжающей организации.
В соответствии с Федеральным законом № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан»:
— СНТ создается гражданами в целях реализации своих прав на получение и пользование земельными участками, а также удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, в т.ч. для удовлетворения потребностей в снабжении электроэнергией энергопринимающих устройств, расположенных на земельных участках членов СНТ;
— члены СНТ обязаны выполнять решения общего собрания и правления товарищества.
В случаях, когда договор энергоснабжения между СНТ и Гарантирующим поставщиком был заключен на основании решения общего собрания, или решения правления СНТ, то для перехода на прямые договора членов СНТ с ресурсоснабжающей организацией, следует принять новое решение общего собрания, о заключении членами СНТ прямых договоров энергоснабжения с ресурсоснабжающей организацией. При этом следует учитывать, что граждане-потребители будут обязаны оплачивать непосредственно СНТ часть стоимости потерь электроэнергии в сетях СНТ.
Одновременно, на общем собрании целесообразно принять решение о необходимости и порядке замены принадлежащих членам СНТ индивидуальных приборов учета с истекшим сроком эксплуатации (или истекшим межповерочным интервалом), поскольку в дальнейшем вопросы определения объемов потребления электроэнергии членами СНТ по прямым договорам с ресурсоснабжающей организацией и объемов электроэнергии, используемой СНТ для содержания общего имущества некоммерческого товарищества, будут иметь существенное значение.
Перечень представляемых документов зависит от того, планируется заключение договора энергоснабжения в отношении объекта жилищного фонда (жилой дом, домовладение и т.д.), либо в отношении объекта, не относящегося к жилищному фонду (дача, гараж, земельный участок и т.д.).
Полный перечень документов определен бланком Заявки:
Основополагающими документами, необходимыми для заключения договора энергоснабжения, кроме документов о праве собственности (пользования) на объект энергоснабжения, являются документы, подтверждающие технологическое присоединение энергопринимающих устройств заявителя к электрической сети.
В качестве документов, подтверждающих технологическое присоединение энергопринимающих устройств к электросети, членами садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений, а также гражданами, ведущими садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории СНТ, ОНТ или ДНТ, могут быть представлены:
— акт о технологическом присоединении, и (или) акт разграничения балансовой принадлежности электросетей;
— документы, подтверждающие статус члена СНТ, ОНТ или ДНТ на дату осуществления сетевой организацией мероприятий по технологическому присоединению энергопринимающих устройств такого некоммерческого объединения;
— иные документы, оформленные между заявителем и садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением, подтверждающие наличие фактического технологического присоединения энергопринимающих устройств заявителя к объектам электросетевого хозяйства.
В целях определения стоимости электроэнергии за фактически использованный объем, определяемый по показаниям прибора учета, следует представить документ о допуске в эксплуатацию прибора учета. Таким документом является Акт допуска прибора учета в эксплуатацию.
Для оформления Акта допуска в эксплуатацию вновь установленного прибора учета, потребитель должен направить заявку в Сетевую организацию, к сетям которой (в т.ч. опосредованно) присоединены его энергопринимающие устройства, либо в адрес Гарантирующего поставщика.
При отсутствии у потребителя документов о допуске в эксплуатацию прибора учета, по показаниям которого производились расчеты за электроэнергию между потребителем и СНТ, Гарантирующему поставщику может быть представлен оформленный между потребителем и СНТ двусторонний Акта проверки и регистрации показаний прибора учета.
В этом Акте следует отразить сведения о характеристиках прибора учета электроэнергии (тип, номер, год выпуска, значность (разрядность), дата следующей поверки), наличие и состояние пломб, годность прибора учета к использованию в качестве расчетного, показания прибора учета на момент составления Акта.
После оформления прямого договора энергоснабжения с членом СНТ в договор между ресурсоснабжающей организацией и СНТ будут внесены изменения предусматривающие, что, начиная с показаний прибора учета, зафиксированных таким двусторонним Актом проверки и регистрации показаний прибора учета, объем электроэнергии используемый гражданином-потребителем по прямому договору в каждом расчетном месяце, будет исключаться Гарантирующим поставщиком из объема электроэнергии, предъявляемого к оплате СНТ.
При отсутствии у потребителя прибора учета, либо при отсутствии документов, подтверждающих его допуск в эксплуатацию, объем электроэнергии, используемый таким потребителем, определяется расчетным способом в порядке, установленном законодательством РФ.
По вопросам заключения договоров энергоснабжения с гарантирующим поставщиком, следует обращаться в подразделение ПАО «Калужская сбытовая компания» обслуживающее соответствующий населенный пункт (контактная информация и режим работы производственный участков ПАО «Калужская сбытовая компания» указаны в соответствующей рубрике раздела «Клиентам».
Как члену СНТ перейти на прямой договор энергоснабжения? Разъяснения с перечнем необходимых документов
Член СНТ хочет перейти на индивидуальный договор энергоснабжения, но «начальство » садоводческого объединения навстречу не идет. Документов, подтверждающих подключение дачника к сетям СНТ, не дает. А энергосбыт такие документы требует. Это, к сожалению, распространенная ситуация. Что делать? Внятные разъяснения на этот счет были предоставлены администрацией Сургутского района Ханты-Мансийского автономного округа. Информация будет актуальна и для жителей других российских регионов.
Прямой договор энергоснабжения в СНТ: правовая база
В соответствии с пунктами 32, 34, 36, 37 «Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии», утвержденных постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 № 442 «О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или ) частичном ограничении режима потребления электрической энергии» определены следующие положения в отношении заключения договора энергоснабжения для гражданина, осуществляющего ведение садоводства или огородничества на земельном участке, расположенном в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд.
Гарантирующий поставщик реализует электрическую энергию потребителям на территории своей зоны деятельности по публичным договорам энергоснабжения.
Гарантирующий поставщик обязан заключить договор энергоснабжения с любым обратившимся к нему потребителем, энергопринимающие устройства которого находятся в зоне деятельности гарантирующего поставщика и энергопринимающие устройства которого в установленном порядке присоединены к объектам электросетевого хозяйства.
Какие документы необходимо предоставить в энергосбыт, чтобы получить индивидуальный договор энергоснабжения?
Потребитель, имеющий намерение заключить с гарантирующим поставщиком договор энергоснабжения (далее — заявитель), предоставляет гарантирующему поставщику заявление о заключении соответствующего договора и следующие документы:
— подписанный заявителем проект договора энергоснабжения;
— правоустанавливающие и иные документы заявителя (копия паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего личность, если заявителем выступает индивидуальный предприниматель или гражданин);
— документы, подтверждающие право собственности (хозяйственного ведения, оперативного управления, аренды и иные законные права владения и (или ) пользования, предусмотренные законодательством Российской Федерации) на энергопринимающие устройства, либо документы, подтверждающие право владения и (или ) пользования земельным участком, о снабжении которых электрической энергией указано в заявлении о заключении договора;
— документы, подтверждающие технологическое присоединение (в том числе и опосредованно) в установленном порядке к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации энергопринимающих устройств, о снабжении электрической энергией которых указано в заявлении о заключении договора (не предоставляются в случаях отсутствия таких документов у заявителя);
— документы о допуске в эксплуатацию приборов учета (предоставляются при наличии у заявителя приборов учета).
Какими документами подтверждается наличие подключения к сетям СНТ?
Документами, подтверждающими технологическое присоединение в установленном порядке к объектам электросетевого хозяйства энергопринимающих устройств, в отношении которых подано заявление о заключении договора, являются:
— акт о технологическом присоединении, составленный и подписанный потребителем и сетевой организацией (иным владельцем объектов электросетевого хозяйства, к чьим сетям (энергетическим установкам) присоединены энергопринимающие устройства потребителя,
— и (или ) акт разграничения балансовой принадлежности электросетей.
В случае направления заявления о заключении договора энергоснабжения гражданином, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельном участке, расположенном в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, энергопринимающие устройства которого ранее были подключены к электрическим сетям в рамках технологического присоединения садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, при отсутствии документов, подтверждающих технологическое присоединение в установленном порядке к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации энергопринимающих устройств, о снабжении электрической энергией которых указано в заявлении о заключении договора, представляются
— документы, подтверждающие наличие членства в таком товариществе на дату осуществления сетевой организацией мероприятий по технологическому присоединению энергопринимающих устройств, принадлежащих такому товариществу,
— или иные документы, подтверждающие наличие фактического технологического присоединения энергопринимающих устройств заявителя к объектам электросетевого хозяйства.
СНТ не дает документов о подключении к его сетям. Как быть?
В случае, если сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым присоединены энергопринимающие устройства, в отношении которых подано заявление о заключении договора, отказывается или уклоняется от составления и предоставления заявителю документов, подтверждающих технологическое присоединение и (или ) разграничение балансовой принадлежности, заявитель направляет гарантирующему поставщику заявление о заключении договора с приложением к нему
— документов, имеющихся у заявителя на дату направления заявления,
— а также документов, подтверждающих факт обращения заявителя к сетевой организации или иному владельцу объектов электросетевого хозяйства в целях получения таких документов.
При отсутствии документов, подтверждающих технологическое присоединение в установленном порядке к электрическим сетям энергопринимающих устройств, в отношении которых подано заявление о заключении договора, и (или ) разграничение балансовой принадлежности, гарантирующий поставщик не вправе отказать заявителю в заключении договора энергоснабжения и вправе самостоятельно запрашивать и безвозмездно получать недостающие документы и информацию у сетевой организации или иного владельца объектов электросетевого хозяйства, к которым присоединены указанные энергопринимающие устройства.
Выход из СНТ на прямой договор с МосОблЕИРЦ (Мосэнергосбыт) оплаты электроэнергии
1. Заявление заполняется в офисе МосОблЕИРЦ, там ничего сложного нет.
2. Здесь документы на дом или жилое строение, от этого будет зависеть ваш тариф (если у вас земельный участок то тариф без понижающего коэффициента: 5,38, если есть жилой дом то: 3,77, цена на 11.03.19)
4. а) Акт разграничения и технического присоединение, по сути главный документ, и единственны с которым могут возникнуть проблемы. Чтобы получить нужно обращаться к правлению (главе СНТ).
б) Справка выдаётся так же в СНТ
5. Чтобы получить акт допуска, выписываете данную услугу в ЕИРЦ, оплачиваете, приезжает их мастер пломбирует счетчик, списывает показания с которых вас принимают. Цена: за однофазный: 1250 трехфазные: 3100, делается довольно быстро и как правило ваше присутствие не обязательно.
Дальше про требования к ПУ:
В идеале должно быть как то так:
Если у вас ПУ установлены в доме или как то так:
то придется переделывать или ваш ПУ не примут в эксплуатацию.
Так же ПУ должно быть не больше года для трёхфазного и 2-х для однофазного, если больше то поверять или ставить новый.
П.С. Как правило это делают, чтобы упростить процедуру оплаты, так же как правило напрямую цена дешевле за Кв/час. Так же чтобы СНТ не смогли отключить за долги по электроэнергии (если есть выходец из СНТ МОЭСК, то они не имеют право отключать их трансформатор).
Вроде всё, если что-то забыл спрашивайте.
Лига электриков
3.1K пост 20K подписчиков
Правила сообщества
Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу
Снт это очень выгодно.
Сад сейчас получает счета как юрлицо отдельно(траты за освещение и общие ворота с элетроприводом) в пределах 500 руб месяц.
Вот по поводу этого пункта:
5. Чтобы получить акт допуска, выписываете данную услугу в ЕИРЦ, оплачиваете, приезжает их мастер пломбирует счетчик, списывает показания с которых вас принимают. Цена: за однофазный: 1250 трехфазные: 3100, делается довольно быстро и как правило ваше присутствие не обязательно.
@2kastruli а можно как-то с вами связаться, я смотрю вы разобрались в этом вопросе. Я первый из садоводства подключился на прямой договор, теперь меня отключает садоводство по надуманным причинам. Ленобласть.
Я, заявитель, подаю заявку на оформление акта готовности узла учета в сетевую организацию, приходит их представитель, фиксирует показания и пломбирует счетчик.
Далее с актом готовности узла учета я обращаюсь в энергоснабжающую (сбытовую) организацию, которая будет выставлять мне счет начиная с показаний указанных в акте?
В какой момент происходит физическая (и юридическая) подача напряжения? Я должен вновь оповестить Сетевую организацию о том, что договор энергоснабжения заключен чтобы они подали напряжение?
Ответ на пост «Вопрос к юристам»
В нашем СНТ тоже решил поселиться провайдер, причем без договора аренды опор, внаглую протянув линии связи и укрепив на опорах свои кассеты.
То что электрику залезть на опору чтоб поменять лампу мешает их оборудование, их мало волновало.
Как-то пережили.
Но пока я был не у дел, семья, отдых и все такое, черти из охранки протянули по нашим опорам дополнительные провода с камерами и большими ящиками по заказу дачника, при этом ни с кем не согласовал план работ.
Я поднял на собрании бучу, мол шо это за херня. Во первых договора нет, во вторых их коробки мешают моему подъему на опоры. Был поставлен ультиматум. Обрубаем этот аппендицит, либо сидим без света неопределенное время в случае аварии.
Плюс к тому же у нас уже был на бумаге проект подключения СНТ к оптике поставщика услуг связи своими силами и со своим оборудованием.
Решение было принято в пользу нашего проекта, который мы кстати довели до рабочего состояния в течении двух недель.
Апендициты обрубили и скинули в реку.
Ответ на пост «Вопрос про электричество и управление»
Многие ещё не знают, пропустили мимо ушей, но Правительство примерно месяц назад отменило электрическое рабство. Теперь члены СНТ могут подключаться напрямую к сетям сбытовой организации, минуя посредников из Правления, которые мало того, что дерут конский ценник за свет, тянут бабки из общего котла на оплату разницы в потреблении (а по факту не ловят воров и тех, кто неверно указывает показания счётчиков), да ещё и занижают напряжение в сети, ссылаясь на старые провода и трансформаторы.
Последовательность такая:
1. Зарегистрировать учётную запись на имя собственника земельного участка на портале Электросетевых услуг https://портал-тп.рф/platform/portal/teh …
2. Заполнить профиль владельца и подгрузить туда скан паспорта (страница с фото и с регистрацией). Также понадобится номер СНИЛС.
3. Подтвердить адрес электронной почты или номер мобильного телефона (придёт сообщение от портала, текст из которого необходимо ввести в нужное поле на портале).
4. Подать заявку на присоединение к электросетям. Там надо будет ввести данные о регистрации участка и показать его на кадастровой карте. Возможно, надо будет подгрузить скан или фото Свидетельства о регистрации собственности.
Рассмотрение заявки составляет 10 дней. После выезда специалиста на место будет принято решение о возможности присоединения к сетям. Дальше они готовят полностью всю документацию и назначают срок для осуществления присоединения.
СТОИМОСТЬ ВСЕХ ЭТАПОВ СОСТАВЛЯЕТ ВСЕГО 550 РУБЛЕЙ.
Пошлина оплачивается квитанцией по реквизитам.
В эту цену входит стоимость счётчика и провода от подстанции до него. Счётчик уже будет «умный» и будет сам отправлять данные в Сбытовую компанию, будет фиксировать все просадки напряжения и сообщать об этом в Энергонадзор. Коробок на столбе не нужно. Провод пойдёт сразу от счётчика в дом. Старый провод, если не меняется схема (одно- трёхфазное подключение) можно использовать. Отключающий автомат будет уже в доме. Если будет изменение схемы с одно- на 3-фазную, то провод надо будет купить и специальный автомат в свой щиток.
Никуда ходить не надо. Всё производится в онлайне. Надо только присутствовать на участке в момент подключения.
Автоматика не работает)
Ну ОК, пойду погляжу)))))
Фото лучше не удалось сделать.
Ответ: Моторы залило водой, грунтовые воды.
Ответ trapwalker в «Мы использовали больше 100 умных устройств Xiaomi в одной квартире и вот что вышло»
Автору респект, один из немногих, кто понимает.
Расскажу про свой опыт и поделюсь своим субъективным мнением
Помогал человеку сделать умный дом на ABB Free@Home
1. Не реклама, но это пока единственное (известное мне, разумеется) из более-менее реально доступного для обычного смертного по цене нормального решения
2. Это мое небольшое хобби, не заработал на этом ни копейки.
3. Сам я сапожник без сапог и у меня самого в квартире из умного есть только сенсорные вай-файные выключатели без нулевого провода, в исполнении с конденсатором, с алика, как раз потому, что ремонт я делал в квартире без расчета на умный дом и теперь тупо жалко денег.
Хороший друг обратился с просьбой помочь спроектировать и сделать нормальный умный дом, без использования дендрофекальных технологий, чтобы было надёжно и вот это вот всё.
С него было безлимитное пиво.
Сразу скажу, что весь проект вышел примерно в 250к рублей на три комнаты, два коридора с прихожей и два санузла (да, это дёшево). Площадь около 90 м2.
Доллар стоил около 63-х примерно.
Фото никаких не делал, к сожалению. Рассказываю только про то, чем пользовался и что делал. Устройств и сценариев их использования больше. Например, мы не придумали пока, как подключить канальный кондиционер к системе управления климатом. Также free@home не может из коробки в управление вентиляцией, зависящим от уровня CO2.
В эти затраты вошли:
Сердце умного дома (системная точка доступа в их терминологии).
Умеет в wifi. По официальной рекомендации из соображений безопасности после монтажа и настройки беспроводную сеть нужно отключить и подключить к домашней сети ethernet-ом.
На ней же крутится веб-сервер с весьма приятным и удобным интерфейсом.
2. 7″ дюймовая сенсорная панель в гостиную (необязательный совершенно элемент, но очень удобно управлять освещением, климатом и запускать разные прикольные сценарии). Также в ней есть датчик температуры для контроля её (температуры) в комнате.
3. Блок питания на DIN-рейку.
Обеспечивает питание всех устройств по последовательной 30-ти вольтовой шине постоянного тока (по ней же происходит обмен данными между всеми устройствами)
Брали как 1-клавишные 2-х канальные, так и 2-х клавишные 4-х канальные. Питаются от 30-ти вольтовой шины, по ней же и управляются. Если денег дохрена можно использовать как просто выключатели, но это очень расточительно, лучше использовать связку обычный выключатель + бинарный ввод. Взяли всего несколько штук в дом.
а. на вход в прихожую 4-х канальный, и повесили 4 скрипта на все: сценарий прихода днём, сценарий прихода ночью шумный, сценарий прихода ночью стелс, сценарий ухода)
в. и в рабочий кабинет, тоже сценарии массового управления всем массивом всего в доме
5. Комнатный терморегулятор.
6. Бинарные входы на DIN-рейку.
Используются для подключения обычных выключателей. Выключатели брали как однопозиционные (нажал и отпустил), так и обычные (сомкнул и разомкнул). Очень экономит деньги, так как активаторы стоят ощутимых денег
7. Реле управления освещением и нагрузкой в 230 вольт на восемь и на четыре канала на DIN-рейку (на момент, когда покупали и проектировали систему, в номенклатуре free@home были комбинированные реле вместе с бинарными входами, это неплохо экономит деньги). Также в номенклатуре были реле без диммирования, их и брали, они дешевле, да и свет нигде не требовалось регулировать. Но заменить проблем нет, так как схема включения одна и та же.
8. Активатор отопления на DIN-рейку. 6 и 12 каналов. Схема работы такая: контроллер умного дома замеряет температуру в комнате через сенсорную панель (см. п.1), либо через датчик температуры (п. 5) и, согласно текущему выставленному значению температуры на панели или терморегуляторе, подкручивает электрические крутилки на батареях.
к нему вот такие терморегуляторы, которые будут крутиться подаваемым напряжением, на алике их куча, цены приемлемые:
9. Активатор штор и жалюзи. 4 канала.
Управляет открыванием/закрыванием штор, поднятием/опусканием жалюзи, сворачиванием и разворачиванием рольставней.
К нему нужны карнизы (гардины) для штор с электроприводом, либо рулонные шторы, вариантов много (в том числе и на алиэкспресс) есть на любой кошелёк.
Есть ещё рольставни защитные, например, для загородного дома или первого/последнего этажа.
10. Разводка проводов.
Также нужно тянуть отдельный кабель до щитка от каждой группы освещения, которой планируется управлять независимо.
В общем, толщина и количество кабельных трасс увеличивается весьма и весьма. Более того нужно очень сильно контролировать электриков, потому, что они реально не догоняют.
Рисовать для них очень подробный план, обязательно маркировать (!) кабель нормальными этикетками.
Также, скорее всего, щиток нужно будет собирать самому, либо подробно разъяснять и контролировать сбор щитка (стоять, короче, над душой), поэтому опыт электромонтажа очень и очень обязателен.
В моём случае было разделение труда с электриком (сменили двоих, пока не нашли адекватного). Я монтировал устройства умного дома в щитке, в подрозетниках, разводил в щитке заведенные провода с выключателей в бинарные вводы, подключал обычные выключатели, подключал провода 30-ти вольтовой шины с устройств в комнатах на контроллер, отмечал всё в плане, проверял подключение питания с групп освещения, крутилок отопления и активаторов штор к реле управления.
Электрик делал всю основную работу, штробил, раскладывал провода, сверлил подрозетники, делал освещение, подключал силовые провода к выходам реле, и вполголоса материл придумавших всю эту хрень.
Всё это добро занимает неприлично много места в щитке.
У нас получилось три больших щитка один над другим по 48 модулей.
Разместили из в шкафу встроенном в прихожей.
После монтажа всего, прозвона и поиска проводов в щитке (не ленитесь, маркируйте кабели внятно! рисуйте скрупулёзно планы!), можно запустить точку, выпустить её в интернет, залить свежую прошивку ей и всем устройствам (которые точка сама сдетектит по 30-ти вольтовой шине и предложит обновить)
Далее несколько скринов интерфейса (не моё, брал из инета)
Рисуем план дома для размещения устройств:
Размещение устройств на плане и их настройка:
Программирование сценариев (код писать никакой не нужно):
Зачем всё это нужно?
А хрен знает. Зажрались, совсем. Денег девать некуда. Свой вариант.
Во первых, это нереально круто и удобно.
Когда я выплачу ипотеку и я разбогатею буду обладать свободными деньгами и временем (то есть никогда лол), то обязательно возможно сделаю себе примерно то же самое.
Правильно настроенный контроль температуры здорово увеличивает комфорт зимой. Будет ещё и летом, когда найдется нормальное решение для внятного управления кондиционером.
Невероятно гибкое управление освещением и шторами (включая внешнее). Например, можно организовать имитацию присутствия дома, когда, на самом деле, ты в отпуске. Включать и выключать освещение в разных комнатах, сдвигать и раздвигать шторы и вот это вот всё.
Причём это можно делать ежедневно, в конкретное время. Настраивается это очень несложно, в графическом интерфейсе управления умным домом.
Ну и собственно, основная мысль из-за которой я всё это накатал
Грамотно сделанный умный дом незаметен и очень удобен.
И самое главное, не причиняет страданий в процессе использования.
Если в планах делать серьезно, то стоит запроектировать и сделать разводку сразу, на этапе ремонта.
А компоненты докупать и коммутировать потом.
Ну например, можно на этапе до штукатурки сделать разводку к батареям и шторам от щитка с будущим домом. Сделать разводку по схеме «звезда» к выключателям и источникам света. Это будет дороже, но не прям сильно дороже.
В итоге, при накоплении денег, можно купить компоненты и запустить освещение (а до этого использовать как обычно, даже выключатели не придётся менять). Потом батареи. Потом шторы. И будет безболезнено
Ответ trapwalker в «Мы использовали больше 100 умных устройств Xiaomi в одной квартире и вот что вышло»
Я работаю репетитором. У меня в офисе есть кондиционер и робот-пылесос (да, я ленивая жопа), а еще есть Алиса мини.
Алиса. Алиса мне без возражений будет говорить погоду, время, дату, рассказывать анекдоты, включать музыку (пока учеников нет), посчитает любые простенькие примеры (задавать надо в неотрицательных целых, ответ может выдать в десятичных округленных, функцию юзаю, когда лень считать на калькуляторе или устно, я препод, мне мона))), развлечет учеников фразой «Это у вас экзамен по математике?», если ей вовремя не сказать «Алиса, заткнись!».
А еще Алиса управляет роботом-пылесосом Xiaomi. С вечера ставлю все предметы с пола на парту, включаю пылесос и иду домой. По дороге домой могу запустить его раза два, чтоб чисто было. Раз в неделю мою полы ручками, потому что пол неровный, и «мой лучший белый друг» вымывает не все идеально. Но он отсасывает коврик так, что он новым даже так не был.
Хочу еще выключатель умный. Чтобы не забывать выключать свет. Чайник думала, но передумала, потому что воду в чайник все же надо наливать самой.
Все картинки из интернета 🙂
Ответ на пост «Мы использовали больше 100 умных устройств Xiaomi в одной квартире и вот что вышло»
Не знаю будет ли кому-то полезны или даже интересны мои соображения на этот счет, но поделюсь. По крайней мере мне интересно услышать возражения. Может быть мир изменился, я отстал от жизни и пора по новой подойти к проблеме умного дома.
Изложу тезисами, а чтобы удобно было ссылаться в комментариях, пронумерую их.
Дальше по умолчанию я буду исходить из мысли, что дом нам нужен умным не понарошку.
Это ИМХО, и да, я понимаю, что это очень радикальное и спорное утверждение, но я попробую обосновать.
При этом провода всегда (или почти всегда с некоторой оговорочкой, о которой ниже) надёжнее беспроводных вариантов, которые чаще всего медленнее, подвержены помехам, требуют замены батареек (редко, но чем реже, тем сильнее вы забудете какие там батарейки, где и как их менять, как потом перепривязать устройство).
Важно заметить, что здесь я упомянул только естественные проблемы. А есть еще злонамеренные или нечаянные атаки с помощью сварочного аппарата или дешевой китайской широкополосной глушилки. Да, атака вполне может быть и не направлена на вас, но в многоквартирном доме вполне возможно напороться на шумящего в широком диапазоне соседа, с которым кроме как клеткой Фарадея ничего не поделать.
Да, я предвижу аргументированные статистикой ответы на эту мою придирку, но подумайте, что дешевые беспроводные выключатели могут взломать и включить вам утюг ночью с улицы, а с проводом такого не провернуть. Вполне вероятно также негласное получение какой-то информации об интимных вещах, о которых вы бы не хотели, чтобы кто-то знал снаружи, а анализом эфира можно определять паттерны вашего поведения в вашем беспроводном умном доме: активация мини-бара, включение вибратора с пультом управления, переключение телека на особый канал.
4. Умный дом должен упрощать, а не усложнять жизнь. И не забываем про BUS-фактор!
Главный инженер умного дома может задержаться на работе, может оказаться в командировке или больнице, в походе без связи или на серьёзном совещании, а его семья при каждой неполадке будет тяжко вздыхать глядя на мигающую в бесконечном цикле лампочку, потому, что клетка с вашим хомяком немного подвинулась и стала видна в зеркало датчику движения.
Да, умный дом на проводах чуть сложнее проектировать. Он не прощает ошибок и недоработок в планировании. К примеру, если интерьер предполагает хотя бы гипотетическую вероятность, что дверь будет пернавешена и станет открываться в другую сторону, к её другой стороне тоже нужно вести провод под выключатель и муровать его временно в стену. Это не дорого и даже выходит дешевле беспроводного выключателя с мозгами.
Ещё раз. Когда мы имеем дело с проводами, мы можем позволить себе тупые лампочки: они дешевые, можно найти надёжные, легко заменить, не нужно настраивать. Выключатели тоже можно покупать не дорогие, ставить возвратную пружинку, чтобы он не блокировался и пользоваться как кнопкой. В таком случае вся «магия» происходит в щитке, где выключатели подтянуты к источнику малого напряжения и просто опрашиваются контроллером с приличной скоростью. Диммеры могут просто подключаться к АЦП как переменные резисторы или к дискретным входам как валкодеры. Лампочками и другими нагрузками рулим через релейные блоки.
Имеем небольшую номенклатуру однотипных деталей для щитка. Каждую деталь можно добавить в ЗИП и легко заменить в случае необходимости. Со временем наверняка появятся ещё более универсальные релейно-аналогово-дискретные блоки ввода\вывода, которые смогут шлейфоваться на CAN-шине и будут автоматически диагностироваться программно.
Есть еще датчики. Их, я считаю, нужно подключать по RS-485, а его пускать под потолком по UTP.
Я обещал затронуть ту звёздочку про обратную сторону проводов и случаи, когда они могут оказаться в чем-то менее надежны. Провода не любят, когда их сверлят перфораторами.
Если беспроводные выключатели слегка барахлят иногда из-за искр щёток перфоратора, то просверленный в стене провод может серьёзно подпортить жизнь. В лучшем случае вы потеряете точку и придётся от нее отказаться, либо покупать компромиссную беспроводную кнопку, либо делать дорогой ремонт участка с штроблением. Почему беспроводная кнопка на мой взгляд это компромисс, я уже говорил. Чтобы меньше бояться перфоратора, можно прокладывать вертикали в стенах внутри кабель-канала, тогда можно протянуть новый провод взамен пробитого. Это, кстати, не так дорого6: обычная 25мм гофра, в ней кабель и шунрок для протяжки запасного.
Нет, я не про датчики протечки сейчас. С этим всё можно сделать хорошо и не дорого. На счет проводов для датчиков вопрос дискуссионный (вы мою параноидальную позицию уже знаете про злого умного соседа с SDR-приёмником и HackRF).
Я не говорю сейчас даже об оффлайн распознавании и прочих «космических технологиях далёкого будущего». Какого черта она не может запомнить несколько простых фактов о семье, имена домочадцев и питомцев, названия мест, в которых я бываю и в которых бывают члены моей семьи? Почему бы Алисе не быть домашним секретарём? У неё есть все технические возможности для этого, но нет, она имеет набор совершенно драконовских ограничений!
Особенно бесят ограничения на формирование сценариев. Я молчу про глючность её Квазара (GUI для управления умным домом), но там нельзя задать больше одной инструкции для одного устройства в сценарии. (простите, горит, даже не знаю в какое спорт-лото писать про это)
Какого черта Алиса не может по просьбе «включи утюг» включить его, произнести произвольную фразу, и поставить таймер на выключение утюга через час. Хорошо бы еще сказать о выключении голосом, но, боже, это же так сложно! А если громкость 1, то мы не услышим важное напоминание. Я многого прошу?
Проблема тут во всём! Она не может регулярно запускать сценарии. Она не может сделать две вещи в одном сценарии, она не может сказать две фразы между операцией с лампочкой. ох. ладно. Подрастёт Алиса, научится. Надеюсь.
6. Умный дом должен безболезненно деградировать до обычного.
Если какие-то функции доступны только через Алису, то без интернета вы теряете функцию. Хорошо, если вы не смогли включить утюг с помощью Алисы, а если вы рассчитывали выключить сушилку с помощью Яндекс-розетки удалённо? Вот сегодня мне Алиса на такую просьбу сказала, что что-то с розеткой не так и чтобы я пошел и разобрался там. Розетка потерялась для Алисы, хотя кнопка на самой розетке работает. Ещё бы, чего еще ждать от WiFi в многоквартирном доме?
Окей, про сырое ПО и железо мы и так много говорили в предыдущем пункте, тут я хочу затронуть тему деградации при сбоях и поломках.
7. Прежде чем делать дома умными, нам стоило бы научиться делать их хотя бы вменяемыми и не бесящими своих обитателей.
Этот жопус родился как-то спонтанно в ночи в ответ на восторженный пост про простоту и удобство самостоятельной настройки умного дома от Сяоми. У меня накипело, пригорело и я сделяль. вот. Спасибо, что прочитали. Не верю, что текст кто-то осилит полностью.
У меня, на самом деле, есть много мыслей и идей на тему умных и не очень домов. Это поистине широкая, глубокая и богатая тема. Возможно моей ошибкой было выпускать эту статью в таком сыром виде без КДПВ и отлёживания под сукном, без редактуры и вычитки друзьями, без продумывания всего, что забыл упомянуть, без пагинации на цикл статей, хотя.
Двайте так. Если интересно, я могу рассказать в отдельных статьях про моё личное видение как дОлжно быть в крутом доме. Могу рассказать о том, какой выключатель я джва года ждал, и чуть не затеял его разработку и производство, но забил. Могу рассказать про электрику в доме и квартире, про бесперебойное питание и как сделать дорахобохато, но вменяемо. Или дешево и сердито, но надёжно, хотя и не шибко автоматически.
Там Пикабушка че-то спрашивала про опросы. Жаль, что такой функциональности еще нет.
Ладно, я спать. Наверно завтра меня завалят аж пятью комментариями и даже парой подписок. Хех.