Как подтвердить стаж работы, если не сохранились документы
Сегодня нередки случаи, когда люди, выходящие на пенсию по старости, сталкиваются с проблемой подтверждения стажа работы. Что необходимо предпринять, если Вы столкнулись с данной проблемой.
Суть проблемы
До 1990 г. процедура получения необходимых для начисления пенсии сведений была проста и понятна. Человек обращался в архив или отдел кадров предприятия, на котором работал, и быстро получал исчерпывающую информацию. После начавшегося в 90-х годах процесса приватизации, ликвидации государственных предприятий, появления коммерческих структур, процесс получения справок усложнился, так как документы зачастую оказывались утраченными. К сожалению, многие руководители не осознавали важности сохранения документов по личному составу. Между тем документы по личному составу содержат важную информацию для назначения пенсии работнику, подтверждают стаж его работы, размер заработной платы работника, должность (если речь идет о профессиональных категориях граждан, имеющих право на досрочную пенсию).
Как подтвердить стаж работы до 1 января 1998 года
По пенсионному законодательству основным документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору до 01.01.1998 г. (до регистрации гражданина в системе обязательного пенсионного страхования), является трудовая книжка установленного образца. И если все записи в ней оформлены правильно, то обычно никаких проблем не возникает.
При отсутствии трудовой книжки, а также в случае, если в ней содержатся неправильные и неточные сведения либо отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение периодов работы принимаются:
— письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений;
— трудовые книжки колхозников;
— справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами;
— выписки из приказов;
— лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы.
Если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами) и восстановить их невозможно, подтвердить факт работы гражданина до 01.01.1998 года, можно на основании показаний двух и более свидетелей.
При утрате документов о работе из-за небрежного хранения, умышленного уничтожения и тому подобных причин не по вине работника, периоды работы устанавливаются на основании показаний двух и более свидетелей, знающих этого работника по совместной работе у одного работодателя и располагающих документами о своей работе за время, в отношении которого они подтверждают работу гражданина. Характер работы показаниями свидетелей не подтверждается!
При этом продолжительность стажа, установленного на основании свидетельских показаний, не может превышать половины страхового стажа, требуемого для назначения страховой пенсии.
Так для назначения страховой пенсии по старости на общих основаниях в 2019 году требуется страховой стаж не менее 10 лет. Соответственно, по свидетельским показаниям можно подтвердить не более 5 лет страхового стажа.
В качестве примера рассмотрим следующую жизненную ситуацию:
Вопрос: Как можно подтвердить стаж работы в совхозе с 1985 по 1997 годы, если трудовая книжка утеряна. Совхоз ликвидирован в начале 2000-х годов, в архив документы не сдавались.
Ответ: Если документы по личному составу и книги по начислению заработной платы совхоза в архивном учреждении не сохранились, период работы в совхозе можно подтвердить свидетельскими показаниями двух и более коллег, которые совместно работали с ним в этом совхозе в период с 1985 по 1997 годы. При этом факт работы свидетелей должен быть подтвержден документально, в том числе трудовыми книжками. При этом территориальный орган ПФР запрашивает сведения об отсутствии (наличии) на хранении документов совхоза в архивном учреждении или в архивном отделе муниципального образования.
К примеру, первый свидетель работал в совхозе «Искра» Дзун-Хемчикского района с 01.09.1990 по 30.04.1998, а второй свидетель – с 01.05.1987 по 30.11.1994. В этом случае в страховой стаж гражданина засчитывается период, подтвержденный обоими свидетелями, то есть с 01.09.1990 по 30.11.1994 – всего 4 года 03 месяца 1 день, который будет засчитан в страховой стаж.
Решение об установлении периодов работы выносится на основании свидетельских показаний, данных органу, осуществляющему пенсионное обеспечение, по месту установления пенсии либо по месту жительства свидетеля. В случае если свидетель не может дать показания по состоянию здоровья или по другим уважительным причинам, свидетельские показания, заверенные в установленном порядке, могут быть представлены в письменной форме.
Как подтверждаются периоды работы после 1 января 1998 года
ВАЖНО! Периоды работы граждан после 1 января 1998 года не подтверждаются показаниями свидетелей, так как в страховой стаж включаются только периоды работы, за которые начислялись и уплачивались страховые взносы в ПФР.
Это связано с тем, что в нашей республике единая система персонифицированного учета застрахованных лиц в системе обязательного пенсионного страхования реализована с 1998 года. Начиная с 1998 года работодатели предоставляют в ПФР сведения о каждом работнике и произведенных начислениях страховых взносов на будущую пенсию своих работников.
Как доказать льготный стаж если предприятия ликвидировано?
Работал в совхозе газоэлектро сварщиком а сейчас этого совхоза несуществующее в пенсионном фонде мне сказали что архив мне не поможет вопрос а как мне доказать льготный стаж? Спасибо.
Ответы на вопрос:
Обращаться в суд и устанавливать ряд юридических фактов: факт периода работы в определенной должности, факт наличия вредных условий! Обращайтесь, помогу!
Стоимость юридических услуг составит 15 тыс. рублей, это весь процесс от начала до его завершения, если понадобится, то и апелляционная инстанция, + расходы на нотариальную доверенность 700 рублей, расходы на поездки в Заринск (я нахожусь в Барнауле) и оплата госпошлины 200 рублей.
Теперь только через суд, необходимо искать доказательства того, что вы там работали. Без решения суда Пенсионный фонд однозначно откажет в льготной пенсии.
Могу ли я подать в суд на работодателя о возмещении морального вреда здоровью и о неполученных доходах, больничный выплачивали. Если да, то какие мои дальнейшие действия. Готов с Вами сотрудничать. Спасибо.
Только морального вреда.
Больничный вам должны были оплатить в 100%, поэтому с работодателя ничего не взыщите.
Исковое заявление в суд.
Я знаю, что в вашем крае недостаток адвокатов, но вы уж постарайтесь найти, кто бы вам составил иск.
На таком расстоянии очень сложно сотрудничать.
Похожие вопросы
Работал в совхозе, потом меня направили на обучение. Совхоз платил мне стипендию или зарплату (не могу точно сказать), а потом после учебы я вернулся снова в совхоз работать. И на данный момент у меня выходит страховой стаж 42 года, 60 лет скоро исполнится (2020), но в ПФ мне говорят, что учеба от совхоза не входит в стаж. Правда ли? и кто прав?
Помогите в вопросе с пенсионным фондом! Обратился в пенсионный фонд по вопросу об уходе на пенсию по выработанному стажу. Мне отказали! Я отработал по профессии кузнец-сварщик с 1986-2002 г и общий стаж более 25 лет. мне отказали. Что делать?
Возможно ли мои пенсионные взносы из фонда гуфсин перенести в пенсионный фонд для начисления льготной пенсии (медработника сельской местности). была аттестована (мл. сержант), сокращена через 2 года и данные года не вошли в льготный стаж, так как отчисления были в другой фонд.
В трудовой написано газоэлектро сварщик какие документы надо предоставить в суд для доказательства льготной пенсии.
Организация ликвидирована, персонифицированный учет в пенсионный фонд не сдавали, в архиве документы потеряны. А может и не сдавали в архив. В трудовой записи имеются. Как доказать стаж работы 1975-2000 г.?
Мне нужны справки в Пенсионный фонд, а организации ликвидированы и документацию в архив не сдали. Как я могу доказать, что работала в этих организациях, чтобы Пенсионный фонд засчитал эти годы в стаж?
У нас в совхозе работает сварщик. Он хочет выйти досрочно на пенсию. Но в Пенсионный льготу по этой профессии мы не подавали, так как: рабочее место сварщика никогда не проходило аттестацию, журнал сварщика не ведется, наряды не закрываются (у него повременно-премиальная оплата труда), должностная инструкция на сварщика типовая. Периодически сварщик выполняет слесарные работы, что в общем-то никакими документами не подтверждается. Как нам поступить правильно?
Как подтвердить стаж для пенсии: консультации «пенсионщиков»
Граждане, выходящие на пенсию, часто сталкиваются с проблемой подтверждения стажа работы за 90-е годы прошлого века. Предприятия меняли собственников, многие закрывались и открывались новые. Были ситуации, когда работодатели исчезали вместе со всей документацией предприятия, оставляя своих работников без возможности подтвердить стаж работы и заработок, которые требуются для назначения пенсии. Что делать человеку, если трудовая книжка утеряна, предприятие ликвидировано, а отыскать документы в архивах шансов практически нет?
Консультации по этим вопросам дала Евгения Очертарова, главный специалист–эксперт отдела оценки пенсионных прав застрахованных лиц ОПФР по Бурятии.
Трудовая книжка и ИЛС
Какие периоды работы включаются в страховой стаж при назначении пенсии? И так ли важна сегодня трудовая книжка?
С 2015 года при назначении пенсии периоды работы как до регистрации, так после регистрации гражданина в системе обязательного пенсионного страхования устанавливается по сведениям индивидуального лицевого счета застрахованного лица. Вся информация хранится в Федеральной базе данных ПФР. До даты регистрации сведения о стаже были представлены работодателями по форме СЗВ-К на всех работающих граждан.
По законодательству в страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись гражданином, при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в ПФР. К уплате страховых взносов приравниваются взносы на государственное соцстрахование до 1991 года, уплата ЕСН и ЕНВД до 2002 года.
Таким образом, полноту представленной информации о периодах работы и суммах уплаченных страховых взносов за каждый период работы граждане могут увидеть и проверить в выписке из ИЛС в Личном кабинете на сайте ПФР.
Если человек понимает, что выписка содержит неполные сведения о трудовой деятельности, как можно восстановить пробелы?
Если в выписке указаны неполные сведения о периодах работы либо отсутствуют сведения об отдельных периодах работы до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица, то их можно внести на основании подтверждающих документов.
В этом случае во внимание принимается трудовая книжка, которая является документом, подтверждающим периоды работы до даты регистрации в системе ОПС.
Если все записи в ней оформлены правильно, в соответствии с Инструкцией по заполнению трудовых книжек, то никаких проблем с учетом стажа не возникнет.
При отсутствии трудовой книжки, а также в тех случаях, когда в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные записи или отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение стажа принимаются справки от работодателя либо из архивного учреждения.
Это могут быть выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы, удостоверения, письменные трудовые договоры и соглашения с отметками об их исполнении и иные документы, содержащие сведения о периодах работы.
Следует отметить, смысл начинать поиск утраченных документов о каком-то периоде вашей работы будет только тогда, если вы точно знаете, что в этот период вы получали «белую» зарплату. Потому что при «серой» зарплате, распространенной в девяностых годах, работодатель не платил обязательные страховые платежи в ПФР, а это означает отсутствие у вас страхового стажа работы за этот период. Такие обстоятельства могут привести к назначению пенсии в меньшем размере, чем тот, на который рассчитывал заявитель.
Поэтому очень важно не ждать наступления пенсионного возраста, а готовиться к выходу на пенсию заранее, до наступления права. В соответствии с действующим законодательством обязанность по предоставлению документов, необходимых для назначения, перерасчета пенсии, возложена на гражданина.
Где взять справку
Куда обращаться за справкой, если предприятие находится в другом регионе или оно ликвидировано?
Если предприятие находится в другом регионе, для получения справки о периодах работы ехать к месту, где располагалась организация, не нужно. Помощь в истребовании нужных документов о стаже или справки о заработной плате вам окажут при необходимости специалисты ПФР. Для этого нужно обратиться в клиентскую службу с заявлением.
Если предприятие ликвидировано, но у него остался правопреемник, справки о стаже и заработке должен выдать правопреемник.
При обращении в архивное учреждение заявителю приходит ответ в виде архивной справки, реже архивной выписки или копии документа. В архивную справку о подтверждении трудового стажа включаются данные за то время, за которое имеются сведения в документах архива: приводится точное название должности, занимаемой гражданином, и период его работы. В качестве документов, подтверждающих страховой стаж, используются приказы по личному составу, по основной деятельности, лицевые счета и другие документы.
Свидетели
Что делать, если организация ликвидирована, а в архивах нет документов этого предприятия?
В этой ситуации свой период работы на этом предприятии можно подтвердить только свидетельскими показаниями. Сведения о заработной плате свидетельскими показаниями не подтверждаются.
По правилам, если архивы предприятия утрачены не по вине работника, периоды работы гражданина на этом предприятии могут устанавливаться на основании показаний не менее двух свидетелей, которые знают гражданина по совместной работе в этот период.
Свидетели должны иметь документы, подтверждающие их работу у данного работодателя в период совместной работы с гражданином, за которого они свидетельствуют. Для этого гражданин должен написать заявление в орган ПФР по месту своего жительства с просьбой установить период работы по свидетельским показаниям, с указанием ФИО и адреса свидетелей. К заявлению приложить справку из архива об отсутствии у них документов ликвидированного предприятия, на котором работал гражданин. При этом длительность периода работы гражданина на предприятии, устанавливаемого на основании свидетельских показаний, не может быть больше половины страхового стажа, необходимого гражданину для назначения пенсии.
Свидетельскими показаниями могут подтверждаться только периоды работы на территории РФ, имевшие место только до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица. Следовательно, для подтверждения иных периодов (например: военная служба, период ухода за ребенком-инвалидом, период проживания супругов военнослужащих и др.) этот способ неприменим.
Зачастую, будущим пенсионерам и архивы не могут помочь, потому что, в частности, коммерческие организации в архивы просто документы не передавали. В таких случаях, если смысл обращения в суд?
К сожалению, подобная ситуация встречается довольно часто. Именно в период с 1986 по 1995 годы документы о стаже и заработке работников коммерческих организаций чаще всего не передавались в архивы.
Ситуация усугубляется тем, что законодательных актов о том, как следует поступать работнику в случае отсутствия документов о заработке в архивах, нет.
Решить данную проблему довольно сложно. Но в отдельных случаях гражданину рекомендовано обращаться в суд с иском о требовании возмещения причиненного ущерба к должностному лицу (работодателю), не исполнившему свои обязанности по передаче документов в архив в период ликвидации предприятия.
Как подтвердить трудовой стаж, если организация ликвидирована?
Многие из Вас сталкивались с такой проблемой, как подтверждение трудового стажа перед выходом на пенсию. В настоящее время порядок подтверждения трудового (страхового) стажа регулируется положениями Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», а также Федеральным законом «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе государственного пенсионного страхования».
Основным документом, подтверждающим периоды работы до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица, является трудовая книжка установленного образца, а после регистрации — индивидуальные сведения персонифицированного учета, представляемые страхователем на каждого работающего у него гражданина.
Но как его подтвердить, если архивные данные организации уничтожены, к примеру, в следствии стихийных бедствий, а в городской архив данные не передавались? Что делать, если трудовая книжка утеряна или в записях допущена ошибка?
Такие обстоятельства могут привести к назначению пенсии в меньшем размере, чем тот, на который рассчитывал заявитель. Поэтому очень важно не ждать наступления пенсионного возраста, а готовиться к выходу на пенсию заранее и обратиться в территориальный орган ПФ по месту регистрации со всеми имеющимися документами не позднее, чем за 9 месяцев до наступления права. В соответствии с действующим законодательством обязанность по предоставлению документов, необходимых для назначения (перерасчета) пенсии, возложена на гражданина.
Утеря трудовой книжки
Если гражданин сам утратил свою трудовую книжку (потерял, сгорела, ее украли и т.п.), то он должен незамедлительно обратиться к своему последнему работодателю с заявлением о выдаче дубликата трудовой книжки. Работодатель же в течение 15 дней обязан выдать работнику этот документ. В случаях, когда вина в утрате трудовой книжки работника лежит на работодателе, он обязан сам восстановить этот документ, не возлагая на работника сбор подтверждающих документов.
При отсутствии трудовой книжки, а также в тех случаях, когда в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные записи, либо не содержатся записи об отдельных периодах работы, в подтверждение трудового стажа принимаются справки, выдаваемые работодателем либо архивным учреждением:
Если работодатель существует до настоящего времени, то справки, подтверждающие стаж и заработок, могут быть получены в короткие сроки.
Хуже обстоят дела по ликвидированным работодателям, особенно если документы не сданы на хранение в вышестоящую организацию, нет правопреемника и в архивные учреждения документы также не сданы. Если же компания ликвидирована, то данные о рабочем персонале должен быть передан в архив.
Необходимо уточнить в местной администрации, куда могут быть переданы личные дела и обратиться туда с заявлением. Запрос в архив оформляется в виде заявления в свободной форме на имя директора. Там должны быть указаны следующие данные:
Часто на практике возникает вопрос, можно ли и как восстановить трудовую книжку, если есть ее копия. Из Правил и Инструкции однозначно следует, что копия, пусть даже она заверена подписью должностного лица и печатью работодателя, не может являться основанием для заполнения дубликата, поскольку не обладает должной юридической силой. Но польза от такой копии трудовой, безусловно, может быть: в процессе восстановления не будут пропущены прежние места работы и должности гражданина, и по отраженным в копии реквизитам приказов (распоряжений) их будет проще отыскать.
Восстановление трудового стажа через суд
При отказе ПФ в установлении стажа за определенный период заинтересованное лицо вправе обратиться в суд. В порядке рассмотрения спора могут предоставляться любые доказательства, в том числе свидетельские показания.
Среди вопросов, которые требуют подтверждения в судебном порядке, могут значиться:
Документы для восстановления трудового стажа
Какие документы понадобятся Иванову И.И. для обращения в суд:
Примеры из судебной практики
Решение № 2-2047/2016 2-22/2017 2-22/2017 (2-2047/2016;)
М-1873/2016 М-1873/2016 от 25 января 2017 г. по делу № 2-2047/2016, о внесении сведений о трудовой деятельности в трудовой стаж Истца, удовлетворены. В трудовой книжке Истца отсутствовали данные о трудовой деятельности в колхозе, но предоставив необходимые документы подтверждающие начисление заработной платы за указанный период, требования Истца были удовлетворены судом.
Решение № 2-613/2017 2-613/2017
М-434/2017 613/2017 М-434/2017 от 18 мая 2017 г. по делу № 2-613/2017, о внесении сведений о трудовой деятельности в трудовой стаж Истца, удовлетворены. Во вкладыше к трудовой книжке были внесены сведения о трудовой деятельности с ошибками. Истец предоставил в суд необходимые документы в качестве подтверждения своей трудовой деятельности за указанный период, в результате чего требования Истца были удовлетворены судом.
Обсуждают (29): Обсуждение
Комментарии (43)
Оформилась на пенсию полгода назад. Сразу скажу, что если записи в трудовой читаются, печати и штампы не размазаны и не выцвели, предприятие было реальным, то в страховой стаж эти года войдут без проблем. Но добиться расчета самой пенсии по данным трудовой книжки до 1998 года, если предприятие ликвидировалось практически невозможно. Лично у меня сложилось впечатление, что архивы предприятий сознательно уничтожаются и размер пенсии нельзя рассчитать. Все настроено так, чтобы назначить в качестве пенсии прожиточный минимум пенсионера.
Абсолютна с вами согласна! В плане отсутствия справки о зарплате для начисления пенсии. У меня такая же ситуация. Кстати, ни один чиновник не пострадал за не сданные документы в архив. Стаж зачли юристы ПФР, а пенсия_минимум при стаже 30 лет, причем в животноводстве (с/х).спрашивала о пересчёте пенсии за работу в сельской местности,_сказали, что ещё ничего нет. ждём три года.
А для чего тогда данные которые известны ПФР и видны в справке о трудовом стаже и отчислениях которую можно распечатать через госуслуги?
Раз в ПФР есть эта информация, почему они не могут подтвердить в трудовой более ранний стаж в других организациях, которые не внесли о себе отметку в трудовую книжку, но исправно отчисляли взносы в ПФР?
Моё мнение, что государство которое не обеспечило сохранность архивных данных или не приняло мер к архивации данных по работодателю, именно оно должно отвечать за бардак который творился в 90-е годы, а не Человек! Когда государство, в лице Cистемы, во главе будет ставить Человека, тогда эту Cистему будут уважать и любить! А сейчас простой Работяга, как Шавка, пойди туда-принеси справку! С какого перепугу работяга должен бегать и доказывать этой Системе, выяснять был ли Потоп, где эта организация, где ее архив?
Вы правы, но факт остаётся фактом: миллионы пенсионеров выдавлены на минимальную пенсию. И совмещение тоже не учитывается, даже при наличии справки о зарплате.
До пенсии, в свете новых решений, ещё далеко, но информация полезная. Приму к сведению.
Данную публикацию необходимо дополнить случаем, когда у гражданина имеется ксерокопия трудовой книжки, заверенная не работодателем, а нотариусом, поскольку в этом случае достоверность сведений в трудовой книжке заверена от имени государства, которое в соответствии со статьями 2 и 45 (часть 1) Конституции РФ, статьёй 1 «Основ законодательства РФ о нотариате» обязано защитить право гражданина, владельца трудовой книжки, иметь у себя документ, подтверждающий его трудовой стаж наравне с трудовой книжкой, но в отличие от трудовой книжке не обязанный находиться у работодателя, из-за небрежности которого эта трудовая книжка, а также другие документы (учётные карточки отдела кадров) могут быть уничтожены (например, пожаром).
Если у Вас имеется на руках ксерокпия трудовой книжки, даже если она нотариально заверена, Вам необходимо в обязательном порядке обращаться к работодателю для выдачи дубликата трудовой книжки. Кроме того, действительность вашей ксерокопии будет до тех пор, пока не появятся новые записи о трудовой деятельности. Ксерокопия Вам пригодится для того, чтобы не пропустить периоды трудовой деятельности, и облегчит посик необходимых документов, так как они указаны в ксерокопии.
За нарушение установленного Правилами порядка ведения, учета, хранения и выдачи трудовых книжек должностные лица несут ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.
Статья 5.27 КоАп РФ. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права
Постановление Правительства РФ от 02.10.2014 N 1015″Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий»
8. Периоды работы и (или) иной деятельности, имевшие место до дня вступления в силу Федерального закона «О страховых пенсиях», могут подтверждаться в порядке, установленном соответствующими нормативными правовыми актами, действовавшими в период выполнения работы и (или) иной деятельности.
Конечно Ваше суждение о легитимности нотариально заверенной ксерокопии трудовой книжки тоже имеет место быть, но практике судебных прецидентов по данному вопросу не было, а соответственно начсиление трудового стажа по ксерокпии невозможно на сегодняшний день, так как имеется определенный перечень документов необходимых для подсчета трудового стажа (см. выше). Но Вы вправе обратиться в суд, для рассмотрения вопроса о признании нотариально заверенной ксерокопии как документа подтверждающего Ваш трудовой стаж для начисления пенсии.
