как вывести деньги с иис без закрытия счета
Как вывести деньги с ИИС
Чтобы получить средства с ИИС, счёт необходимо закрыть. Сделать это можно до того, как пройдут обязательные для оформления вычета НДФЛ три года или, с потерей права на налоговые льготы, в любой момент. Если часть вложений ИИС – ценные бумаги, их придётся перевести на вновь открытый счёт у брокера или продать.
Вариант 1. Закрываем ИИС после трех лет
По прошествии трех лет после того, как был открыт инвестиционный счёт, его владелец может продолжить пользоваться счётом или закрыть его и зарегистрировать новый. Поменять тип ИИС или получить накопленные денежные средства на руки инвестор сможет, только закрыв индивидуальный инвестиционный счёт. Закрытие ИИС также понадобится, чтобы получить возможность реинвестировать находящиеся на нем средства в новый ИИС с типом А и снова получить по ним налоговый вычет.
Распродажа ценных бумаг и вывод всех средств
О том, можно ли будет перевести ценные бумаги на другой брокерский счет, нужно уточнять до момента открытия ИИС у выбранного брокера. Иначе останется только один вариант – распродать активы, а это не всегда выгодно.
После того как на ИИС не останется активов, а только денежные средства, можно обращаться к брокеру. В заявлении указываются реквизиты счёта, на который должны быть выведены денежные средства. Брокер удерживает налоги, переводит деньги и закрывает счёт. После этого можно открыть новый ИИС.
Регистрация нового счёта выгодна, если используется ИИС с типом А. Тогда деньги с закрытого счета можно реинвестировать в новый ИИС и получить по ним налоговый вычет.
Перевод ценных бумаг к другому брокеру
Смена брокера может потребоваться, если инвестора перестали устраивать качество и цена обслуживания в прежней брокерской компании или он подыскал для себя лучшие условия. Одно физлицо может открыть только один инвестиционный счёт. Поэтому чтобы перевести ценные бумаги другому брокеру, необходимо закрыть старый ИИС и в течение месяца открыть новый, уведомив об этом налоговую.
В брокере, где открывается новый счёт, надо взять поручение на ввод. Затем нужно удалённо или в офисе прежнего брокера получить поручение на вывод и отчёты по ценам, которые инвестор заплатил при покупке бумаг со старого ИИС. Это необходимо, чтоб в случае продажи ценных бумаг платить НДФЛ пришлось не с полученных от продажи средств, а с разницы в цене покупки и продажи.
Стандартный пакет документов, которые вместе с выпиской о начальной стоимости ценных бумаг, скорее всего, понадобятся новому брокеру, включает договор с прежней брокерской конторой и её реквизиты, протокол депозитария, справку о закрытии предыдущего ИИС (будет выдана после выведения средств и бумаг).
Как оформить закрытие ИИС?
Независимо от того, где открыт индивидуальный инвестиционный счёт, процедура его закрытия включает следующие этапы:
Уплата налогов
Необходимость платить налоги при закрытии ИИС может возникнуть в случае получения прибыли от продажи акций и облигаций за счёт разницы в цене покупки и продажи. Когда ИИС будет закрываться, то удержится 13 % НДФЛ от полученного дохода. При переводе ценных бумаг в случае закрытия ИИС на новый счёт фактически полученная прибыль отсутствует, значит, НДФЛ не списывается.
Чтобы получить налоговый вычет типа А, надо представить в налоговую инспекцию лично или через кабинет налогоплательщика заполненную декларацию 3-НДФЛ, заявление на налоговый вычет, копию брокерского соглашения инвестора с банком, извещение об открытии счёта, брокерский отчёт за календарный год.
По месту основной работы придётся оформить справку 2-НДФЛ, подтверждающую уплату подоходного налога за прошедший год, Налоговый вычет типа Б брокерская контора реализует после того, как инвестором будет представлена справка из налоговой инспекции о том, что он не пользовался вычетом типа А.
Возврат средств по вычету возможен по истечении 30 дней с момента подачи заявления, но камеральная проверка, окончание которой – обязательное условие выплаты вычета, иногда длится три месяца. Декларация, если она подаётся только для получения вычета, может быть представлена в налоговую в течение трех лет с момента уплаты НДФЛ в любое время календарного года.
Вариант 2. Закрываем ИИС досрочно
Если возникла острая необходимость в деньгах, инвестиционный счёт можно закрыть досрочно. При этом вложенные средства будут возвращены инвестору, но налоговый вычет он получить уже не сможет. Если на момент закрытия ИИС возврат налогов уже делался, но три года с момента открытия счёта ещё не прошли, инвестору придётся вернуть полученные средства и заплатить пеню.
Каждый год с момента необоснованно полученного вычета до возврата его суммы обойдётся инвестору помимо компенсации выплаченных государством средств ещё в пеню, равную произведению суммы вычета на процентную ставку Центрального банка.
Вариант 3. Выводим дивиденды и купонный доход
Получить деньги с ИИС можно, только закрыв счёт. В течение трех лет, пока он открыт, за счёт средств, размещённых на счёте, можно покупать ценные бумаги российских и иностранных эмитентов, выставленные на торгах в РФ.
В некоторых случаях можно вывести дивиденды и купоны с вложенных в ИИС ценных бумаг на другой брокерский или банковский счёт. Для этого, если есть такая возможность у вашей брокерской конторы, пишется заявление с указанием координат счёта, на который должен перечисляться полученный с бондов и акций доход. Облигации с амортизацией долга позволяют таким образом вывести с ИИС и выплаты, предназначенные для погашения номинальной стоимости бонда.
Подпишитесь на нашу рассылку, и каждое утро в вашем почтовом ящике будет актуальная информация по всем рынкам.
Лайфхаки для ИИС
Автор: Алексей Мартынов · Опубликовано 04.03.2019 · Обновлено 19.03.2019
Индивидуальный инвестиционный счет — популярный инструмент для инвестиций. По данным Московской биржи количество открытых счетов превысило полмиллиона, и с каждым годом оно будет увеличиваться. Но далеко не все инвесторы знают о «скрытых» возможностях, которые имеют инвестиционные счета. Из данной статьи вы узнаете несколько лайфхаков, которые можно использовать, если у вас открыт ИИС.
Лайфхак #1. Как вывести деньги с ИИС раньше трех лет, не потеряв право на налоговый вычет
Согласно условиям работы Индивидуального Инвестиционного Счета, для того чтобы получить налоговый вычет, необходимо чтобы счет был открыт не менее трех лет. Если вы забираете деньги со счета до истечения этого срока, это автоматически означает закрытие ИИС и потерю права на получение налогового вычета, а так же необходимость возврата налоговых вычетов обратно в бюджет, если вы их уже успели получить. Некоторых подобная «заморозка» денег отпугивает. Однако, существуют вполне законный способ вывести часть денег с индивидуального инвестиционного счета, не закрывая его.
На ИИС можно приобретать акции и облигации. Эти ценные бумаги выплачивают дивиденды и купоны. Некоторые брокеры позволяют настроить выплату дивидендов и купонов не на ИИС, а на банковский счет. И это не будет считаться выводом средств с ИИС, и не несет за собой закрытие счета и потерю права на получение налоговых вычетов (письмо Минфина России от 29 апреля 2016 г. N 03-04-06/25311).
Таким образом, с помощью дивидендов и купонов можно выводить часть средств с ИИС на ваш банковский счет и распоряжаться ими дальше по своему усмотрению. Рассмотрим эти два способа более подробно.
Досрочный вывод средств с ИИС с помощью дивидендов
Дивиденды — это часть прибыли компании, которую акционерное общество решает выплатить своим акционерам. В большинстве случаев дивиденды выплачиваются раз в год, иногда раз в полугодие или раз в квартал, в зависимости от дивидендной политики компании.
Для того, чтобы получить дивиденды, необходимо владеть акциями на дату «отсечки» — это дата, когда составляется реестр владельцев ценных бумаг, которые потом получат дивиденды. Так как на фондовой бирже торги по акциям проходят в режиме Т+2, то купить акцию нужно не позднее, чем за два торговых дня до даты отсечки.
Особенностью дивидендов является то, что их величина может меняться из года в год, а в отдельные года компании могут их вовсе не выплачивать. Величину дивидендов и дату их выплаты рекомендует совет директоров. А утверждает выплату дивидендов собрание акционеров. Плюс в том, что величину дивиденда совет директоров рекомендует заранее, а собрание акционеров утверждает его спустя несколько недель. То есть вы заранее будете знать, на какую величину дивиденда вы можете рассчитывать.
При выборе акций необходимо обращать внимание не на величину дивиденда, а на дивидендную доходность. К примеру, Компания А собирается выплатить 20 рублей дивидендов на одну акцию. При этом стоимость одной акции 200 рублей. Значит дивидендная доходность составит 20/200 = 10%. Другая Компания Б тоже собирается выплатить 20 рублей дивидендов, но стоимость ее акции 300 рублей. Ее дивидендная доходность 6,6%. Как видно, величина дивиденда у обоих компаний одинаковая, но выводить деньги с помощью компании А выгоднее.
Этот способ имеет серьезные недостатки, так как инвестирование в акции несет в себе большие риски. Сразу после отсечки цена акции обычно падает примерно на величину дивидендов. До тех пор, пока акция восстановится в цене, может пройти несколько недель и даже больше. А погоня за акциями с высокой дивидендной доходностью может потом привести к плачевным результатам, так как дивиденды — вещь нестабильная.
Дивиденды приходят на счет не на следующий день, а в течении нескольких дней. Это тоже нужно учитывать.
Другой особенностью получения дивидендов является то, что доход физических лиц по ним облагается налогом 13%. То есть на ваш счет дивиденды придут уже очищенными от налога.
По этим причинам специально покупать дивидендные акции для досрочного вывода средств со счета я не советую.
Досрочный вывод средств с ИИС с помощью купонов
Второй способ досрочного вывода средств с ИИС — с помощью купонов — я по ряду причин считаю более предпочтительным. Облигации — это более стабильные ценные бумаги и колебания их цены по сравнению с акциями не такие большие. Облигации приносят доход в виде купона. В отличие от дивидендов, величина купона обычно постоянная и известна заранее на много лет вперед (исключение — облигации с переменным купонным доходом).
По большинству облигаций купоны выплачиваются раз в полгода, реже — раз в квартал. График платежей так же известен вплоть до погашения облигации. Величина купонной доходности к цене облигаций обычно больше, чем дивидендная доходность акций. Например, сейчас по государственным облигациям купонный доход может составлять 7% годовых. Дивидендная доходность российских акций в среднем 4%-7% до вычета НДФЛ.
Важным плюсом купонов по государственным, муниципальным и субфедеральным облигациям является отсутствие налога на купонный доход. Так же от него освобождены некоторые корпоративные облигации.
Если по каким-то причинам вам нужно вывести с ИИС побольше денег, вы можете «перескакивать» с одной облигации на другую: купив ее перед выплатой купона и продав после, вы покупаете другую облигацию, срок выплаты купона которой вот-вот наступит. Впрочем, такой способ связан с высокими брокерскими комиссиями, рисками и трудозатратами, поэтому его лучше не использовать без острой необходимости. Поэтому, если у вас нет необходимости в выводе денег с ИИС, специально покупать акции и облигации накануне выплат, не стоит.
В обычной ситуации, когда инвестор просто инвестирует свои деньги в различные акции и облигации на своем счете, этот способ позволит легально и досрочно выводить небольшую часть денег с ИИС, получая некоторую свободу. Обязательное условие — это дать распоряжение вашему брокеру на зачисления купонов и дивидендов на ваш банковский счет. Однако, не все брокеры предоставляют клиенту такой выбор, и зачисляют все доходы только на ИИС.
Дополнительное преимущество данного способа в том, что вы можете перевести полученные дивиденды и купоны с вашего банковского счета обратно на ИИС. При этом они будут считаться, как зачисление ваших собственных средств, а значит с них можно вернуть 13% в виде налогового вычета в будущем.
Лайфхак #2. Как получить пять налоговых вычетов на ИИС за три года
Чтобы получить налоговый вычет на взнос, необходимо внести деньги на ИИС. За один год на счет можно внести не более 1 млн. рублей. Но налоговый вычет на взнос возможен только на сумму 400 000 рублей. То есть вернуть можно не больше 52 000 рублей при условии, что уплаченный вами НДФЛ за год, в котором на счет вносились деньги, будет не меньше.
Обязательное условие для получения вычета — счет должен быть открыт не менее трех лет. ИИС можно пополнять каждый год и на следующий год подавать в ФНС заявление на получение налогового вычета.
Например, вы вносили по 400 т.р. на счет в 2016, 2017, 2018 годах. Соответственно вы сможете вернуть 52 000 рублей в виде вычета в 2017, 2018, 2019 годах. То есть три года — три вычета. Однако, есть способ получить более трех налоговых вычетов, при этом продержав деньги на счете чуть больше трех лет.
Для этого ваш ИИС должен быть открыт в декабре. Например, счет был открыт 15 декабря 2015 года и на счет внесли 400 т.р. Потом счет пополнялся деньгами в 2016, 2017 и в 2018. 16 декабря 2018 года счету исполнится три года и его можно закрыть, имея право на четыре налоговых вычета вместо трех.
Но можно подождать пару недель и внести на счет еще деньги в январе 2019 года. Потом через месяц или два закрыть ИИС. В итоге при такой схеме мы внесли деньги на счет пять раз и получили право на получение пяти налоговых вычетов, продержав ИИС открытым чуть больше трех лет.
Нужно учитывать, что вычет за 2019 год вы сможете получить только в 2020 году. При этом закрытый ИИС не является помехой для получения налогового вычета.
Так же надо учитывать, что возвратить свой НДФЛ можно только за последние три года. То есть, чтобы получить налоговый вычет за 2015 год, нужно подать документы в налоговую не позже 2018 года.
Лайфхак #3. Как получить два налоговых вычета на ИИС с одной суммы
Еще один лайфхак для ИИС, который позволяет получить чуть больше «положенного». Он актуален для тех, кто получает налоговые вычеты со взносов и имеет ИИС, которому больше трех лет.
Как известно, налоговый вычет по ИИС распространяется только на сумму 400 000 рублей — это тот максимум, с которого можно получить 52 000. Но не все знают, что сумма вычета привязана не к конкретному счету, а к налоговому периоду — календарному году. То есть учитывается не то, сколько денег вы внесли на один ИИС, а сколько денег вы внесли в рамках одного года.
Если в рамках одного и того же года вы закрываете старый и открываете новый ИИС, то можете использовать одну и ту же сумму, чтобы получить право на два вычета. Правда, предъявить более 400 тысяч рублей все равно не получится — это ограничение установлено законом, и как уже было сказано, относится к налоговому периоду, а не к конкретному счету.
Например, вы внесли в третьем году на ИИС 200 000 рублей. Это дает вам право получить вычет в сумме 26 000 рублей. Потом вы закрыли счет и вывели все деньги. Спустя месяц вы открываете новый ИИС и вносите на него те же деньги, которые забрали со старого счета. Это дает вам право на получение еще одного вычета по новому ИИС. Итого, в следующем году вы сможете предъявить к налоговому вычету 400 тысяч рублей, имея в кармане всего 200 тысяч.
Этот способ подойдет тем, кто вносит на счет небольшие суммы до 200 тысяч. Так же использовать эту схему получиться только раз в три года — когда закрывается старый и открывается новый счет.
Еще больше лайфхаков для ИИС будет в следующей статье.
Предупреждение: Данная статья не является руководством к действию и не дает гарантий, что все описанные способы будут работать.
Поделиться в соцсетях
Как уменьшить налоги от операций с ценными бумагами
Автор: Алексей Мартынов · Published 25.12.2015
Новая отчетность по зарубежным брокерским счетам
Автор: Алексей Мартынов · Published 19.01.2020
Лайфхаки для ИИС #2
Автор: Алексей Мартынов · Published 18.03.2019 · Last modified 31.03.2019
комментария 24
Спасибо за лайфхаки
Боюсь, если злоупотреблять этими лайфхаками, то налоговая может отказать в вычете. Например, сославшись на статью НК № 54.1. «Пределы осуществления прав по исчислению налоговой базы и (или) суммы налога, сбора, страховых взносов».
Злоупотреблять ими разумеется не стоит. Но я все же думаю, что описанные способы находятся в рамках закона. Что касается статьи 54.1, пока мне не известно ни одного случая применения ее к вычетам по ИИС (что конечно не исключает этого в будущем). Поэтому я бы не советовал использовать ИИС откровенно только для быстрого получения вычета например, пополнять счет в последний день третьего года и на следующий день закрывать его. Такие действия возможно вызовут вопросы у налоговых инспекторов.
Нельзя получить два вычета по ИИС за один календарный год. Если в рассматриваемом примере вы получите вычет с 200 т.р. на этом ваше право на получение вычета за текущий год будет реализовано и второго права на вычет за этот же год возникнуть не может. Другими словами право на вычет одной раздновидности предоставляется единожды.
Почему вы думаете, что получение вычета по одному счету означает потерю права на вычет по новому счету?
В статье 219.1 НК РФ перечислены следующие условия для получения вычета на взнос:
Инвестиционный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется с учетом следующих особенностей:
1) налоговый вычет предоставляется в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет, но не более 400 000 рублей;
2) налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при представлении налоговой декларации на основании документов, подтверждающих факт зачисления денежных средств на индивидуальный инвестиционный счет;
3) налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при условии, что в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщик не имел других договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу;
4) в случае прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета до истечения сроков, указанных в подпункте 1 пункта 4 настоящей статьи (за исключением случая расторжения договора по причинам, не зависящим от воли сторон), без перевода всех активов, учитываемых на этом индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу, сумма налога, не уплаченная налогоплательщиком в бюджет в связи с применением в отношении денежных средств, внесенных на указанный индивидуальный инвестиционный счет, налоговых вычетов, предусмотренных подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, подлежит восстановлению и уплате в бюджет в установленном порядке с взысканием с налогоплательщика соответствующих сумм пеней.
Исходя из этих пунктов, право на получение вычета по второму счету останется. Вычет будет один, но будет получен по двум ИИС.
У меня иное мнение на этот счет. Попытаюсь сформулировать его. Вы справедливо ссылаетесь на ст. 219.1 НК РФ. Посмотрите цитату из НК внимательно «Налоговый вычет предоставляется в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет, но не более 400 000 рублей». Здесь речь о вычетЕ и о счетЕ (а не о счтетАХ). На мой взгляд законодатель имел в виду ОДИН счет. Однако не могу не отметить, как юрист, что с точки зрения юридической техники, формулировка оставляет степень свободы и возможность двоякого толкования. Тут остается только догадываться, какой из вариантов верный: вариант первый, законодатель предвидел обсуждаемую нами ситуацию и нарочно сформулировал именно так как есть, вариант второй, законодатель, формулируя положения указанной статьи НК был не на столько прозорлив и не прогнозировал подобный частный случай, поэтому сформулировал именно так. По опыту скажу, что на практике встречается множество подобных юридических пробелов, когда законодатель попросту не усмотрел те или иные общественные отношения, формулируя положения будущего закона. Я склоняюсь именно ко второму варианту. В противном случае формулировка, с точки зрения юридической техники, на мой взгляд, выглядела бы иначе. Как вариант, формулировка могла бы выглядеть вот так: «налоговый вычет предоставляется в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет, но не более 400 000 рублей, при этом допускается объединять суммы денежных средств, внесенные на два индивидуальных инвестиционных счета, один их которых был закрыт, а второй позже открыт в пределах одного налогового периода». Так как в налоговом законодательстве преобладает императивный метод, то такая формулировка напрашивается, исходя из природы самой отрасли. Однако, повторюсь это лишь мое мнение. В сторону наши с Вами субъективные оценки, давайте разберем возможное развитие событий. Налогоплательщик, который решит получить вычет таким образом (с двух ИИС в пределах одного периода), возможно его получит, а возможно получит отказ (все зависит от субъективной оценки налогового инспектора, в ходе камеральной проверки декларации 3-НДФЛ). Допускаю, что на практике уже могло быть и то и другое. В конце концов найдется некто, кто, в случае отказа в вычете, захочет оспорить свое право на вычет в КАС, возможно даже дело дойдет до ВС РФ. В таком случае, на свет может появиться постановление пленума, разъясняющее ст. 219.1 НК РФ и тем самым будет исключена возможность двоякого толкования. Как юрист, я считаю, что прав я, а Вы заблуждаетесь, но как инвестор, хочу, чтобы были правы именно Вы. Я мог бы выполнить глубинный анализ имеющейся практики по этому вопросу, но пока не располагаю временем, поэтому все на уровне моих рассуждений.
Удачи и профита!
Возможно, вы действительно правы, и трактовать эти пункты статьи можно по-разному. Спорить тут я не возьмусь) Мне пока неизвестны подобные случаи на практике, и вряд ли я его испробую сам. Я так же не встречал разъяснений Минфина или ФНС по данной ситуации. Так что думаю, пока что можно сделать оговорку, что в каких-то случаях этот лайфхак не сработает, и гарантий нет. Благодарю за ваш комментарий.
Погашение облигаций осуществляется на банковский счёт? Или только выплата купонов?
Как жить на дивиденды, если для вывода денег надо закрыть ИИС?
Не так давно я начал инвестировать. Открыл ИИС, прикупил немного ETF. Определился с целью: пенсионные накопления с дивидендной доходностью или дивидендная зарплата.
Сейчас я постепенно начал докупать дивидендные акции. И вот буквально недавно меня как молнией шарахнуло: выводить-то как я буду все эти дивиденды?
Пройдет, например, N лет, я захочу перейти на дивидендную зарплату. А как я это сделаю? Ведь если я вывожу деньги, то ИИС автоматом закрывается — и все бумаги улетают в трубу.
Я же не смогу перенести все бумаги с ИИС на брокерский счет? Остается только распродавать активы, выводить деньги, а с типом А еще и уплачивать налоги с прибыли и перезакупаться на брокерский счет?
Получается, что при крупных размерах активов лучше вообще уходить на обычный брокерский счет и получать налоговый вычет по сроку удержания акций в течение трех лет? Или, может быть, вариант с распродажей и перезакупкой не так плох, если совместить его с вычетом Б?
Буду рад, если вы расскажете, как по-человечески перейти с ИИС на дивидендную зарплату.
Иван, вывести деньги с ИИС, не закрывая счет, нельзя. Тем не менее некоторые брокеры позволяют получать купоны облигаций и дивиденды по акциям не на ИИС, а на брокерский или банковский счет. Это удобно: ИИС закрывать не придется.
Этим способом можно даже вывести часть денег с ИИС. Я разберу подробнее, как это работает. Заодно расскажу, как можно совмещать ИИС и брокерский счет и стоит ли собирать портфель только из дивидендных акций.
Как вывести деньги, не закрывая ИИС
По закону вывести деньги или ценные бумаги с ИИС без закрытия счета нельзя. Из-за этого ИИС неудобен как источник пассивного дохода.
Однако есть законный обходной путь. Некоторые брокеры, например Сбербанк и ВТБ, разрешают получать купоны по облигациям и дивиденды по акциям не на ИИС, а на внешний счет, например банковскую карту. Это не считается выводом средств и не приводит к закрытию ИИС.
С помощью купонов и дивидендов можно вывести часть денег, уже имеющихся на ИИС. Вот как это работает.
Можно купить облигации за несколько дней до выплаты купона и продать их после выплаты. На этой операции вы вряд ли что-то заработаете, зато купон поступит на банковский счет, а объем средств на ИИС уменьшится.
Или можно купить акции за несколько дней до дивидендной отсечки, а после отсечки продать их. Аналогично вы вряд ли что-то заработаете: после отсечки цена акций обычно падает примерно на размер дивидендов. Зато часть денег с ИИС через дивиденды окажется на банковском счете.
Узнайте у вашего брокера, позволяет ли он получать доход от ценных бумаг, учитываемых на ИИС, на внешний счет. Если да, проблема решена: достаточно попросить брокера зачислять купоны и дивиденды на банковский счет вместо ИИС. Так вы сможете получать пассивный доход без необходимости закрывать счет.
Если ваш брокер не разрешает так делать, то можно перейти к другому брокеру. Но предупреждаю: переводить ИИС от одного брокера к другому сложно и утомительно. У нас есть статья, где подробно описано, как это происходит.
Проще закрыть счет и открыть новый. Минус в том, что если закроете ИИС меньше чем через три года с даты открытия, то потеряете право на вычеты по нему.
Инвестиции — это не сложно
Можно ли перенести бумаги с ИИС на брокерский счет
Предположим, вы захотите вывести деньги с ИИС. Для этого надо продать активы и закрыть счет. Если это ИИС с вычетом на взнос, то есть тип А, с полученного дохода брокер удержит НДФЛ.
Однако при закрытии ИИС необязательно продавать ценные бумаги — их можно перенести на обычный брокерский счет. Когда они станут учитываться на брокерском счете, можно будет воспользоваться вычетом по сроку владения, иначе говоря, трехлетней льготой. Тогда не придется платить налог с дохода от продажи бумаг. Главное, не запутаться в датах.
Не все брокеры позволяют переносить бумаги с ИИС на брокерский счет. Уточните у вашего брокера, можно ли так сделать и что для этого требуется, а также будет ли комиссия за перенос бумаг.
Не всегда есть смысл переводить активы на брокерский счет. Это актуально, если речь идет о подорожавших паях биржевых фондов или акциях, а вот поступать так с облигациями вряд ли стоит. Основной доход от облигаций — это купоны, а не рост цены. Кроме того, можно выбрать облигации с датой погашения, примерно соответствующей дате, в которую вы планируете закрыть ИИС.
Наконец, перенос бумаг вряд ли имеет смысл, если при закрытии ИИС будет применен вычет на доход — тип Б. В таком случае можно продать бумаги перед закрытием счета, и с полученного дохода не будет удерживаться НДФЛ.
Стоит ли использовать ИИС и брокерский счет одновременно
Возможно, вам будет удобно совместить ИИС и обычный брокерский счет. Как именно распределить средства между счетами, зависит от того, сколько денег вы планируете вкладывать, в какие активы, на какой срок и на какой налоговый вычет можете рассчитывать.
Вот несколько ситуаций и то, как можно разделить деньги между разными видами счетов.
Пример 1. Предположим, у вас белая зарплата, и вы можете получать вычет на взнос, тип А, возвращая до 52 000 Р НДФЛ каждый год. В таком случае можно вносить на ИИС до 400 000 Р в год. Если брокер позволяет получать купоны и дивиденды на внешний счет, то на ИИС можно держать облигации и дивидендные акции — те бумаги, которые должны приносить пассивный доход и которые вы не будете продавать.
Остальные деньги, то есть все сверх 400 000 Р в год, можно инвестировать через обычный брокерский счет. Если надо будет продать какие-то бумаги с брокерского счета, вы сможете применить вычет по сроку владения и освободить полученный доход от НДФЛ полностью или частично, а деньги можно легко вывести.
Пример 2. Допустим, у вас нет НДФЛ для возврата. Например, вы ИП или возвращаете весь НДФЛ через имущественный вычет. Тогда можно использовать ИИС с вычетом на доход, тип Б, и обычный брокерский счет.
Если брокер не позволяет получать купоны и дивиденды на внешний счет вместо ИИС, тогда на ИИС типа Б можно держать акции и доли в фондах, чтобы доход от продажи не облагался налогом даже при краткосрочных сделках. На брокерском счете — облигации и дивидендные акции, доход от которых вы без проблем сможете выводить, а также акции и доли в фондах, которые будете держать больше трех лет.
Пример 3. Рано или поздно вы, вероятно, захотите вложить часть денег через иностранный брокерский счет. Это даст вам доступ к дополнительным инструментам, в том числе сотням ETF, платящих дивиденды.
На ИИС тогда можно будет держать облигации российских компаний и органов власти, а также акции компаний или паи фондов, которые есть на Московской и Санкт-Петербургской биржах. На иностранном брокерском счете — активы, к которым нет доступа на российских биржах.
Налоговые вычеты не действуют на бумаги, торгующиеся на иностранных биржах. Также надо самостоятельно платить налоги, а еще уведомлять налоговую об открытии счета и сообщать о движении средств.
Кроме этих трех примеров возможны и другие комбинации счетов или иное распределение средств на них. Как все организовать, зависит от ваших целей, возможностей и предпочтений.
Стоит ли инвестировать только в дивидендные акции
Предположу, что вы хотите дивидендную зарплату, чтобы не продавать акции и не беспокоиться из-за колебания их цены. Это популярный подход, но вряд ли стоит держать весь портфель в дивидендных акциях. Вот несколько причин:
Я бы ориентировался не только на дивиденды. Можно создать портфель, из которого вы будете постепенно забирать средства в виде дивидендов, купонов и денег от продажи активов.
Продавать активы психологически сложнее, но вообще нет принципиальной разницы, как вы получите доход: от продажи части ценных бумаг или в виде дивидендов. Продажа может быть даже выгоднее из-за налоговых вычетов.
Важно не слишком быстро тратить портфель. Ориентир такой. В первый год можно забрать из портфеля до 3,5—4% его стоимости. В последующие годы можно брать из него столько же, сколько и в прошлом году, каждый год увеличивая сумму на инфляцию за прошедший год.
Чтобы выйти на пенсию, нужна сумма, равная примерно 25—30 вашим годовым расходам на момент выхода на пенсию. Может требоваться больше или меньше денег. Это зависит от возраста и ожидаемой продолжительности жизни, желания оставить наследство и других факторов.
Вам могут пригодиться другие наши материалы по теме:
Жить только на дивиденды или периодически продавать небольшую часть активов — решать вам.
Что в итоге
Чтобы вывести деньги с ИИС, надо закрыть счет. Однако некоторые брокеры позволяют получать дивиденды и купоны не на ИИС, а на банковский счет. В таком случае активы на ИИС могут приносить пассивный доход и закрывать счет не придется.
При закрытии ИИС можно перенести ценные бумаги на брокерский счет, чтобы продать их там и не платить налог. У некоторых брокеров такое может быть недоступно. Кроме того, перенос бумаг не всегда имеет смысл.
Можно одновременно использовать ИИС и обычный брокерский счет. Как распределить деньги между ними и куда их вложить, зависит от многих факторов: цели инвестора, горизонта инвестирования, суммы для вложений, доступных вычетов и др.
Портфель только из дивидендных акций может оказаться неоптимальным. Кроме того, необязательно ориентироваться только на дивиденды и иные выплаты — можно постепенно продавать ценные бумаги, чтобы было на что жить. Главное — продавать активы не слишком активно, иначе капитал быстро закончится.
Если у вас есть вопрос об инвестициях, личных финансах или семейном бюджете, пишите. На самые интересные вопросы ответим в журнале.
Ждём когда Тинькофф сделает возможным вывод дивов и купонов на банковский счёт 🤝
Дмитрий, точняк. Сейчас в поддержку написал за этот функционал раз пятый уже.
Кивнули головой))
Дмитрий, год назад менеджеру сказал в первый раз и раз в месяц напоминаю. почему тормозят?
Максим, насколько я понимаю, нужно решить много бюрократических вопросов. Я уверен, что Олег Юрич с радостью улучшил бы качество сервиса. Быть первым Брокером в РФ по число хомяков и не уметь того, что умеет банк для бабушек не комильфо. 🙄
Максим, Значит, им очень выгодно иметь Все ваши деньги.
Максим, август 2021 на носу…
Максим, потому. что все деньги, лежащие на счетах, можно крутить.
А чего вы зациклились на термине «дивиденды»? Вам нужен ежемесячный денежный поток на пенсии, правильно? Вот и научитесь работать с облигациями. Там обещанный фиксированный купон не могут отменить, как дивиденды в акциях. Стоимость облигации 100% получите обратно при гашении.
Берёте десятка два-три разных облигаций, риск уменьшается, а приток купонов на счет становится равномерным. Практически гарантированным, без лотереи с курсом акций на бирже.
Да, тоже думал о том, что преклонном возрасте можно жить не только на проценты от капитала. Если капитал оставлять некому, можно по 5-10% каждый год отщипывать от основной суммы накоплений.
Andrey, повторюсь используйте облигации с плавающим купоном, привязанным к инфляции. Проблема с инфляцией сейчас чаще всего надумана и преувеличена, скорее будет проблема с дефляцией. Но если она действительно волнует, то плавающий купон легкий выход заработать. Плюс такие облигации будут надёжней акций.
