за что свергли януковича
Как это было 21 февраля 2014 года. Невыполненное соглашение и бегство Януковича
Парламентарии также запретили проведение антитеррористической операции, объявленной Службой безопасности Украины (СБУ) и антитеррористическим центром Украины 19 февраля. Министерству внутренних дел было предписано «прекратить блокирование транспортных коммуникаций и других улиц, площадей, переулков, бульваров в городе Киеве и в других населённых пунктах Украины».
В ночь на 21 февраля продолжились многочасовые переговоры между президентом Виктором Януковичем, министрами иностранных дел Франции, Германии и Польши и представителем России (уполномоченным по правам человека Владимиром Лукиным). К переговорам присоединились лидеры оппозиции. Было составлено соглашение об урегулировании политического кризиса, предусматривавшее возвращение в течение 48 часов к Конституции Украины в редакции 2004 года, проведение конституционной реформы с перераспределением полномочий в сторону парламентской республики и досрочных президентских выборов, освобождение захваченных административных зданий, сдача нелегального оружия…
Действительно, соглашение оказалось пустой бумажкой. Впоследствии Янукович признает: «Меня кинули как лоха». На пресс-конференции 6 февраля 2019 года Янукович рассказал, что много раз обращался к представителям ЕС, надеясь получить ответ на вопрос: «как они 21 числа подписали соглашение со мной, мирное соглашение, и 21 числа уже вооружённые молодчики захватили Администрацию президента, Кабинет министров, Верховную Раду Украины, а на следующий день европейские страны одобрили…».
Ответов на свои письма экс-президент, по его словам, не получает.
«Янукович может выиграть у Украины». Вернется ли бывший президент, чтобы отомстить
Рассмотрение уголовных дел Януковича проходило с массой нарушений
В целом претензии адвокатов сводились к следующим факторам: во-первых, лишение доступа к правосудию и возможности выступить, хотя для этого защита обеспечила все необходимые условия, во-вторых, отказ от предоставления материалов дела не дал обеспечить апелляционное обжалование, в третьих, никакого внимания не обращались на жалобы защиты касательно нарушений закона определенными прокурорами и судьями, в четвертых, чрезмерный пиар и постоянное вмешательство власти в работу судей, что никак не стыкуется с принципами объективности и беспристрастности судопроизводства.
На сегодняшний день в отношении Януковича есть один обвинительный приговор — 13 лет лишения свободы в деле о государственной измене. Касался он письма Владимиру Путину с призывом ввести войска на территорию Украины для «восстановления законности, мира, правопорядка». Украинская власть, пришедшая после неконституционного отстранения четвертого президента, на основании этого делала его виновником потери Крыма. Данное обвинение рассматривалось много лет, и в ходе процесса лингвистическая экспертиза выяснила, что действиях экс-гаранта Конституции не содержалось призывов к изменению границ Украины и свержению ее конституционного строя. В качестве свидетелей обвинения в суде выступали ключевые функционеры постмайданной власти в лице Порошенко, Яценюка и Турчинова, а защиты — бывшие нардепы, члены Партии регионов и силовики. Но в итоге в 2019 году, пусть и заочно, Януковича осудили, что позволило отчитаться об «успешности» борьбы с его наследием.
Сейчас идут разбирательства по другим ключевым делам: расстреле Майдана — на четвертого президента вешают всех погибших 18-21 февраля 2014-го, подписание Харьковских соглашений по Черноморскому флоту России 2010 года, неконституционное возвращение к президентско-парламентской республике, незаконное завладение госрезиденцией «Межигорье». При сплошь и рядом обвинения наполнены политикой с хромающей доказательной базой, а факты противоречащие версии прокуратуры, всячески игнорируются.
Запоздалая попытка вернуться в публичное поле
Кроме того, он несколько дней назад через своего представителя Юрия Кирасира выразил намерение оспорить законность постановления Верховной Рады о насчет отстранения с должности главы государства и подал соответствующий иск в Окружной административный суд Киева. Понятно, что провести процедуру импичмента законно не могли, а якобы отсутствие президента на территории Украины 22 февраля было абсолютной ложью, распускаемой лидерами переворота и их помощниками из числа радикальной улицы.
Кстати, показательно, что отношения у Зеленского и Окружного админсуда Киева не слишком хорошие. Ведь еще весной текущего года нынешний президент хотел ликвидировать данную инстанцию даже уже внес законопроект в Раду. А уже в октябре ОАСК признал незаконным присутствие иностранцев в кадровых комиссиях прокуратуры.
Какое решение в связи с этим примет суд по иску Януковича, прогнозировать сложно. Впрочем, пусть даже судьи и ослабят легитимность Зеленского, надежды реально вернуть себе власть у Виктора Федоровича объективно нет.
Победа в ЕСПЧ принесет лишь моральное удовлетворение
«Вероятность выигрыша Януковича в ЕСПЧ очень высока. Вопрос в том, как ЕСПЧ будет оценивать события на Майдане, будет ли он оценивать их с точки зрения законности либо он признает, что некие процессы могут происходить вне норм законодательства, и что в дальнейшем революцию можно как-то легализовать. А это, на мой взгляд, окончательно подорвет доверие к ЕСПЧ. Потому что если мы хотим соблюдать права человека и придерживаться норм законодательства, то мы должны их соблюдать, а не выдумывать себе политические основания для того, чтобы не делать этого», — считает известный юрист Ростислав Кравец.
Схожей позиции придерживается и бывшая член ЦИК Украины, председатель правления Общественного объединения «За демократию через право» Марина Ставнийчук.
«Достаточно вспомнить, как рассматривались соответствующие дела в Украине, когда тот же Юрий Луценко еще за несколько дней до рассмотрения дела в суде говорил о том, что он знает фамилии судей, хотя они должны были быть распределены электронным путем. И многие, многие другие вещи. Более того, вызывает вопросы процедура заочного рассмотрения, которая применялась в делах Януковича. ЕСПЧ, несомненно, примет во внимание, в каких условиях это было принято, как использовалась эта процедура и так далее. Поэтому есть все основания на сегодняшний день полагать, что Янукович выиграет у Украины в ЕСПЧ», — рассуждает она, акцентируя внимание на необходимости повторного рассмотрения уголовных дел в Украине, если европейские судьи удовлетворят иск.
Краткая история украинских госпереворотов – от настоящих до фейковых
Президент Украины Владимир Зеленский на пресс-конференции 26 ноября заявил, что 1 декабря в стране планируется государственный переворот. Его слова далеко не все восприняли всерьез – за последние сто лет страна неоднократно видела, как свергают власть и какие события к этому приводят
Понятие «государственный переворот» современные историки отделяют от понятия «революция», хотя эти слова, в общем-то, значат одно и то же (от лат. revolutio — поворот, переворот). Сейчас понятие «революция» применяется к масштабным массовым выступлениям, сопровождаемым коренными социальными переменами. Госпереворот же характеризует насильственная смена власти. Но старые названия закрепились — поэтому мы говорим не Октябрьский госпереворот, а Октябрьская революция.
Государственный переворот, по словам американского политолога и историка Эдварда Люттвака, может произойти при трех обязательных условиях. Первое — это экономическая отсталость страны. В богатых государствах власть свергают намного реже чем в бедных, отмечает историк. Второе — политическая независимость. Люттвак утверждает, что свергнуть власть в стране, которая управляется извне, невозможно. И последнее условие заключается в централизованном управлении — страна должна управляться из одного центра, иначе самостоятельные регионы сильно затруднят процесс.
История знает множество примеров государственных переворотов: только за последние 70 лет в мире их случилось почти полтысячи. Большинство из них происходили в странах Африки и Латинской Америки, иногда они даже оставались не замеченными мировым сообществом. Но больше внимания, конечно, было приковано к Европе.
Переворотов, которые коснулись Украины и повлияли на ее историю не так много, но именно они в конечном итоге привели стану туда, где она сейчас находится в экономическом и политическом смысле.
Февральская и Октябрьская революции
В феврале-марте 1917 года в результате Февральской революции в России была свергнута многовековая монархия. Сейчас некоторые историки уверены, что избежать революции было невозможно: военные поражения, голод, разруха, незавершенные после предыдущей революции демократические преобразования и недоверие к самодержавной власти.
Крупные города охватили массовые антиправительственные выступления и забастовки, которые в итоге переросли в вооруженное восстание. Восставшие занимали правительственные здания, громили полицейские участки, захватывали тюрьмы.
Центром восстания стал Таврический дворец, где был сформирован Совет рабочих и солдатских депутатов, состоящий из меньшевиков и трудовиков. В соседнем зале Таврического думские лидеры заявили о роспуске Государственной думы и создании Временного комитета членов Государственной думы, куда вошли представители всех думских партий, кроме крайних правых.
В результате переговоров Временного комитета с исполкомом Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов было создано Временное правительство во главе с князем Георгием Львовым. В течение марта новая власть установилась по всей стране.
В результате Февральской революции император Николай II отрекся от престола.
Медлительность и непоследовательность действий Временного правительства в решении рабочего, аграрного, национального вопросов, продолжавшееся участие России в Первой мировой войне привели к углублению кризиса и усилению крайне левых и националистических партий. Наиболее активно действовали большевики, провозгласившие курс на социалистическую революцию.
Некоторые историки придерживаются версии, что Октябрьская революция была профинансирована правительством Германии, заинтересованным в выходе России из войны. Для этого, считают эксперты, оно целенаправленно перевезло из Швейцарии в Россию представителей радикальной фракции РСДРП во главе с Владимиром Лениным в так называемом «пломбированном вагоне» и финансировало деятельность большевиков.
Главными организаторами восстания стали Ленин, Лев Троцкий, Яков Свердлов, Владимир Антонов-Овсеенко, Павел Дыбенко, Иосиф Сталин и другие. Непосредственное руководство захватом власти осуществлял Военно-революционный комитет Петроградского Совета, в который также входили левый эсеры.
В ночь с 24 на 25 октября (6-7 ноября по новому стилю) вооруженные рабочие, солдаты Петроградского гарнизона и матросы Балтийского флота захватили Зимний дворец и арестовали Временное правительство. Съезд, на котором большевикам вместе с эсерами принадлежало большинство, одобрил свержение Временного правительства и принял Декреты о мире и о земле, а также сформировал правительство — Совет народных комиссаров во главе с Лениным.
25 октября (7 ноября) 1917 года советская власть, несмотря на ожесточенное сопротивление, установилась в Москве.
Большевики арестовали лидеров Партии кадетов, запретили оппозиционную печать, национализировали банки и предприятия, заключили сепаратное перемирие в Германии.
Единой информации о том, сколько людей погибло и пострадало во время обеих революций нет. В марте 1917 года на Марсовом поле в четырех братских могилах были захоронены 184 погибших участника Февральской революции. Всероссийский союз земств и городов сообщал о 1443 убитых и раненных в Петрограде, Временное правительство — о 1315.
Восстание в Петрограде в ходе Октябрьской революции было практически бескровным, а вот на улицах Москвы шли упорные бои, в результате которых погибло около 1000 человек.
Вскоре после Февральской революции в Киеве возник третий центр власти — Центральная рада. Инициаторами ее создания считается группа активистов из Товарищества украинских прогрессистов, которое объединяло часть украинской интеллигенции либеральных взглядов. Своей программой минимум они считали перевод образовательных учреждений на украинский язык, а как максимум хотели добиться широкой автономии
Главой Рады был избран историк Михаил Грушевский. ЦР провела съезд и направила в Петроград меморандум, в котором требовала от Временного правительства благожелательного отношения к автономии, дать добро на повсеместную украинизацию, выделения субсидий на содержание аппарата Рады и «удовлетворения национально-культурных потребностей, задушенных при старом режиме». Кроме того, Рада потребовала объявить амнистию для украинских заключенных и начать украинизацию армии.
Не получив внятного ответа от ВП, 23 июня 1917 года Рада издала первый универсал, в одностороннем порядке провозгласивший автономию.
Долгие переговоры с Временным правительством приводили только к отдалению от него, а Петроград, не имея ресурсов, чтобы как-то влиять на Киев, смог лишь объявить Центральную Раду и все ее решения «несуществующими».
Октябрьская революция не поколебала уверенности ЦР в своих силах, а рабочий совет в Киеве не имел значительного влияния. Большевики не планировали ссориться с ЦР, рассчитывая усыпить их бдительность и подготовить восстание. Но восстание было успешно подавлено.
Вскоре на переговорах в Брест-Литовске Троцкий признал независимость Украинской народной республики, что развязало руки немцам. Центральная Рада подписала мирный договор с Германией и Австро-Венгрией, после чего обратилась за военной помощью в борьбе против советских войск. В результате этого обращения Украину оккупировали австро-германские войска.
Немцы решили поставить во главу украинской власти лояльного и проверенного человека. Под предлогом похищения людьми, связанными с Радой, банкира, который вел дела с немцами, Абрама Доброго, они распустили Раду.
Немецкий военный патруль вошел в зал киевского Педагогического музея, где заседала Центральная Рада, обыскал всех участников, а затем отправил домой. Больше ЦР не собиралась. На следующий день после разгона гетманом всея Украины был объявлен Павел Скоропадский.
Евромайдан
21 ноября 2013 года украинское правительство приостановило подготовку соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом. Такое решение было мотивировано необходимостью развивать экономические отношения с Россией и СНГ.
После появления новостей о приостановке в социальных сетях появились сообщения с призывами выходить на акции протеста, а на главные площади украинских городов стали сходиться протестующие.
На Майдане Независимости в центре Киева к вечеру собралось около 2 тысяч человек, на акции также присутствовали оппозиционные политики, такие как глава парламентской фракции «Батькивщины» Арсений Яценюк, лидер партии «Удар» Виталий Кличко, лидер националистической партии «Свобода» Олег Тягнибок и бывший министр внутренних дел Юрий Луценко.
Оппозиция потребовала подписать соглашения на саммите Восточного партнерства в Вильнюсе 28-29 ноября.
Изначально акции протеста проходили спокойно, но ситуация изменилась 24 ноября, когда число протестующих значительно увеличилось: по данным полиции — до 30 тысяч человек, по данным оппозиции — до 100 тысяч. Протестующие установили на площади палатки.
Позже участники акции выдвинулись в сторону кабинета министров и попытались приблизиться ко входу, оцепленному бойцами подразделения «Беркут». Со стороны протестующих полетели дымовые шашки, несколько раз брызнули слезоточивым газом — в ответ правоохранители также применили слезоточивый газ и достали дубинки.
На саммите в Вильнюсе соглашение об ассоциации так и не было подписано, а в ночь на 30 ноября «Беркут» разогнал протест в центре Киева. В процессе были задержаны 35 человек, после составления административных протоколов все они были отпущены.
После разгона Евромайдана протестующие стали требовать отставки правительства. В ответ власти ужесточили ответственность за нарушения в ходе массовых акций, что еще больше разозлило участников протестов.
10 декабря 2013 года на Майдане появились представители американской администрации, фактически открыто поддержавшей начяавшийся в стране госпереворот — сотрудник Госдепартамента Нуланд и посол США Пайетт, которые тогда же провели «смотрины» — встретились в Доме профсоюзов с будущим президентом Украины Петром Порошенко, будущим премьером Арсением Яценюком, будущим мэром Киева Виталием Кличко и будущим спикером парламента Андреем Парубием и будущим секретарем Совета по нацбезопасности и обороны Александром Турчиновым. На этой же тайной встрече присутствовал не получивший позже никаких государственных должностей тогдашний один из лидером Майдана националист Олег Тягнибок.
19 января произошло столкновение радикально настроенных оппозиционеров с полицейскими — радикалы пытались разорвать оцепление на подходе к правительственному кварталу. Радикалы также захватывали областные администрации в некоторых регионах на западе страны.
22 января появилась информация о первых жертвах беспорядков. К 18 февраля ситуация серьезно обострилась: радикально настроенные протестующие пытались подойти к парламенту, врывались в здания, жгли покрышки, бросали в правоохранителей камни и «коктейли Молотова».
В результате беспорядков, по данным МВД, погибли как минимум 80 человек, 800 человек пострадали.
Позже власти и оппозиция подписали соглашение об урегулировании, которое предполагало возвращение к Конституции 2004 года и проведение президентских выборов сразу после ее принятия. Соглашение было подписано представителями Польши, Германии и США. Представитель РФ подписать его отказался.
Но 22 февраля на Украине произошел государственный переворот. Верховная Рада и лидеры оппозиции, нарушив договоренности, изменили Конституцию, сменили руководство парламента и МВД, отстранила президента (фактически признав его нелегитимным) и назначила президентские выборы на 25 мая.
Президент Украины Виктор Янукович, опасаясь за свою жизнь, через несколько часов бежал из страны. Исполняющим обязанности президента был назначен спикер Рады Александр Турчинов, а премьером — Арсений Яценюк.
До сих пор многие нюансы и важные детали Евромайдана остаются неизвестными — например, кто открыл стрельбу по митингующим и одновременно сотрудникам правоохранительных органов, кто конкретно финансировал госпереворот, кто и как управлял восстанием и проч. Очевидно, что сам госпереворот проходил при активном участии посольств западных государств, прежде всего США.
Евромайдан привел к непоправимым последствиям и кардинально изменил жизнь украинцев — к сожалению, не в лучшую сторону. Протесты, переросшие в государственный переворот, привели к масштабной войне на востоке страны, отнявшей тысячи жизней, засилью радикально настроенных националистов и общему ухудшению качества жизни украинцев. В настоящий момент социологами и экономистами Западной Европы Украина официально признана самым бедным и самым коррумпированным государством континента.
Фейковый госпереворот Зеленского
На своей пресс-конференции, иногда называемой пресс-марафоном, нынешний президент Украины Владимир Зеленский объявил о том, что в стране готовится государственный переворот, который организует самый богатый украинец, олигарх №1 Ринат Ахметов. По словам президента, его проинформировали об этом сотрудники спецслужб, получившие такие данные от разведки. Якобы, Ахметов (или «его люди») готовят такой переворот по договоренности со спецслужбами РФ. При этом, никаких фактов, подтверждающих такую информацию Зеленский не привел, а сам Ахметов категорически отрицает свою причастность к приписываемым ему замыслам.
По мнению ряда аналитиков и экспертов, обвинения в подготовке к госперевороту понадобились Зеленскому для укрепления своей позиции в переговорном процессе с главным олигархом страны, а так же для наезда на СМИ Ахметова, в последнее время критикующие Офис президента и самого главу государства за развал экономики, социалки и неподготовленность Украины к отопительному сезону.
Так что, никакого госпереворота в Украине 1 и 2 декабря не будет.
Спиридон Килинкаров: для Украины госпереворот — дело нехитрое
Об этом он рассказал в интервью изданию Украина.ру.
— Спиридон, в Риге 30 ноября и 1 декабря пройдет встреча министров иностранных дел стран НАТО. Как вы считаете, чего Украине и России стоит от этой встречи ожидать?
— Я думаю, это одно из мероприятий, которые будут проведены до встречи Путина и Байдена, и цель проведения такого рода мероприятий — повышение ставок перед этой встречей. Безусловно, в основной повестке дня будет стоять вопрос возможной агрессии РФ в отношении Украины и безопасности стран НАТО, в частности, прибалтийских стран и Польши, связанной с миграционным кризисом. И, конечно же, в центре внимания, безусловно, будет Россия.
Идея очень простая: нужно победить в так и не состоявшейся войне. Кому это нужно? Прежде всего, американцам и Байдену, чей рейтинг очень низкий, самый низкий за всю историю президентов Америки — он валится, прямо на глазах рушится. Особенно после поражения в Афганистане… Им надо как-то показать, что они на самом деле встали с колен и имеют хоть какое-то влияние в мире.
Что для этого нужно сделать? Для этого нужно придумать возможную войну, которой на самом деле нет — и победить в этой войне. Суть очень простая: сейчас нагнетается ситуация, что Россия вот-вот нападёт, страны Балтики, Польша и Украина подыгрывают Байдену в информационном поле, рассказывая о том, что войска [РФ] вот-вот, они уже на границе — почти 250 километров осталось… Спиридон Килинкаров: кто он
Вот такая идея реализуется. Я думаю, это не первое и не последнее мероприятие, которое состоится именно в таком ключе нагнетания возможной агрессии Российской Федерации.
— Корону миротворца хочет надеть и Реджеп Эрдоган. Он заявил, что Турция может выступить в качестве посредника между Украиной и Россией.
— Уже несколько месяцев обсуждают возможную встречу Зеленского и Путина, и всё никак она не может состояться… Вообще, идея посредника — она вам как нравится? Может быть, действительно, нужен какой-то президент какой-то другой страны, который помог бы как-то наладить отношения?
— Вы знаете, во-первых, нужно иметь желание. А, во-вторых, может быть, этого и мало — иметь желание. Но нужно выполнять обязательства, которые ты берёшь в результате этих переговоров. Проблема Зеленского в чём, почему с ним не хотят встречаться? Вся проблема сводится к 9 декабря 2019 года, когда был Парижский саммит. Он был подготовлен заранее, согласованы все позиции, уже были достигнуты определенные договоренности. И в самый последний момент — буквально заходя на эту встречу, Зеленский отменил часть этих договоренностей, в частности, о разведении сил и средств по всей линии разграничения. Парижский саммит: о чём удалось договориться
То есть он не выполнил взятые на себя обязательства. Ну кто будет после этого вести с ним переговоры? Какой смысл достигать договоренности, если в дальнейшем они не будут реализованы. О чем говорит [глава МИД РФ] Лавров? Он говорит: мы же не против, давайте будем встречаться. Но для того, чтобы встречаться, необходимо выполнить все те обязательства, которые стороны брали на себя в результате прошлых переговоров, в частности, в нормандском формате.
Но никто же не выполнил эти договоренности. Я вам просто напомню: встреча была 9 декабря 2019 года, а следующая встреча в рамках нормандского формата планировалась на апрель следующего года. Была заложена определённая динамика движения в направлении решения этого конфликта политико-дипломатическим путём. Но в результате срыва этих договорённостей со стороны Зеленского всё это было поставлено на паузу, которая длится вот уже два с половиной года. И я пока не вижу оснований, которые бы позволили провести такую встречу без реализации тех предварительных договоренностей, которые уже были достигнуты и не были реализованы. Это проблема самого Зеленского.
— Хотелось бы узнать вашу точку зрения, как бывшего депутата Верховной Рады Украины, относительно госпереворота, который может или мог состояться 1 декабря. Как считает Зеленский, в этой истории замешаны Ахметов и Россия. Действительно ли готовился госпереворот?
— Давайте исходить из того, что сам по себе госпереворот для Украины — дело нехитрое. У нас уже было два госпереворота, сценарий давно отработанный. Провести его (госпереворот. — Ред.), в общем-то, не сложно, с учётом той ситуации, которая сложилась в экономике, в социальной политике, в энергетической сфере.
Это вообще не проблема. Проблема в другом: в том, что сам госпереворот не представляет ценности, если он не будет конвертирован в легальную, в легитимную власть. А сделать это у нас может кто? У нас есть один центр легализации переворотов — это США.
Что сделал Зеленский? Многие смеются по поводу его сенсационных заявлений, но у этих заявлений есть адресат — это США. Он, собственно говоря, какой сигнал дал в США? Посмотрите: вы тут у нас полноценные хозяева, вы формируете у нас институции разные — НАБУ, САПы… То есть если зашли (в Украину. — Ред.) США институционально, то они, в общем-то, имеют право считать страну своей вотчиной. А Зеленский им говорит: смотрите, в вашей вотчине какие-то олигархи пытаются за вашей спиной провести государственный переворот. Он предпринял превентивные меры. Чтобы в этой ситуации с возможным переворотом, с негодованием людей, олигархов, бизнесменов и много еще кого — он дает сигнал американцам: давайте, разруливайте эту ситуацию. То есть он это сделал абсолютно осознанно, с пониманием, для чего он это делает.
Зеленский обезопасил себя, вовлёк в этот процесс американцев, у которых серьёзное влияние и на украинский олигархат, и на украинских политиков, которые сегодня с экранов всех телевизоров «керосинят» Зеленского и заявляют, что они готовы если не сегодня, так завтра его свергать. Да кто они такие-то, на самом деле? Там [решают] только американцы, больше никто. Они настолько предали свою страну, интересы своей страны, что у них коридор возможностей остался таким узким, что все они туда просто не поместятся, и кому-то придётся пройти мимо. Ну вот и всё. Не будет никакого переворота.
— А что с Ахметовым? Всё-таки Зеленский заявил, что этот человек хочет его ликвидировать, убрать из президентского кресла. Получается, что его должны посадить за госизмену, если такие обвинения от президента…
— Но вы же видите, что его не сажают. И не будут сажать, потому что там нет никаких оснований. Но Ахметов просто сам по себе — это олицетворение украинского олигархата. Это самый богатый человек, об этом знает вся страна. И неважно, включит СНБО его в список олигархов, не включит — это же не имеет никакого значения. Если в народе все считают его олигархом, то можно его включать, можно не включать — люди же не перестанут думать по-другому.
Ахметов — это человек, который мог приспособиться к любой власти, и прежде всего руководствовался интересами своего бизнеса.
А Зеленский… Как бы вам сказать. Он даже в ходе этой пресс-конференции, с одной стороны, заявляет: украинские политики пытаются дестабилизировать и без того сложную ситуацию, делают громогласные заявления, которые вредят нашему государству, в частности, о том, что я (Зеленский. — Ред.) хочу ввести какое-то военное положение — вы же понимаете, что это сокращает наши возможности кредитоваться на внешних рынках, работать с МВФ и т. д. Вроде бы всё правильно говорит. А с другой стороны, он заявляет, что Ахметов хочет осуществить государственный переворот. И буквально в ходе этой пресс-конференции акции предприятий Ахметова — украинских предприятий, между прочим, — они обваливаются сразу на 13%.
Вроде бы человек понимает, как всё это работает, но, в то же время, своими медвежьими какими-то телодвижениями, как мне кажется, всё-таки наносит вред Украине.
Что касается олигархата — у них есть определённые противоречия. Основное противоречие между президентом и олигархами заключается в том, что, кроме украинского народа, украинских олигархов не любит ни западный капитал, ни российский капитал… Понимаете, у них (у олигархов. — Ред.) есть страхи, фобии по поводу того, что с Украиной может произойти то же самое, что произошло в своё время с Молдовой. Когда американцы и русские договорились и умножили на ноль единственного в этой маленькой стране олигарха Плахотнюка. Может быть, такой сценарий реализован на Украине? А почему нет.
И вот тут роль президента ключевая. А президент не хочет отстаивать их интересы, предположим. Будет тогда он их устраивать? Конечно, нет. Одно дело, когда сам олигарх президент, я о Порошенко, он понимает, в чём и его интерес. А другое дело — президент Зеленский, который не понимает всех этих вещей. Не понимает, где чьи интересы. И делает такие вот неловкие движения. Скажем так, ставит в не очень комфортные условия представителей отдельной социальной группы, которая владеет, собственно говоря… или претендует на то, что она владеет всем в этой стране. Богатых — на виллы. Украинские олигархи обживают мир
Там (в этой группе — Ред.) есть много противоречий. Они могут друг с другом воевать, они могут кого-то любить, кого-то ненавидеть, но то, что касается госпереворота… Никакие госперевороты без сигнала из США в Украине невозможны. И, кстати, госпереворота в 2014 году не было бы, если бы американцы не дали зеленый свет. Потому что ни тот же Турчинов, ни тот же Яценюк, никто не пошёл бы на этот государственный переворот, если бы у них не было уверенности в том, что они это всё конвертируют в легитимную власть. А сделали это американцы.
— Какую политику должен проводить Зеленский, какие решения принимать, чтобы американцы в нем разочаровались и пошли на такой шаг, как госпереворот?
— Я думаю, что эти решения могут быть направлены на проведение определённой политики, не согласованной с США. Например, попытки проведения прямых переговоров, например, с ЛДНР, например, с Россией. Например, снятие каких-то экономических барьеров, смена риторики в отношении России и т. д., тут может быть всё что угодно.
Кстати, давайте снова вспомним прошлый переворот. Ведь, по сути, Януковича никто свергать не собирался. Янукович для европейской интеграции сделал гораздо больше, чем все президенты [Украины], вместе взятые. Я имею ввиду гармонизацию законодательства и так далее. И он вполне устраивал американцев. Ровно до того времени, пока Янукович не встретился в Сочи с Путиным и не заявил то, что он заявил в отношении евроинтеграции, подписания так называемой ассоциации. Вот ровно до этих пор он вполне себе устраивал американскую власть.
Что касается олигархата. На тот момент негатив олигархата в отношении Януковича был уже в критической точке. Они уже были готовы к тому, чтобы его свергнуть. И, кстати, об этом они договаривались ещё в 2012 году. Вообще, идея свержения Януковича родилась не в посольстве США, она пришла в посольство США от украинских олигархов, которые хотели гораздо раньше свергнуть Януковича, просто американцы не давали им этого сделать. А потом, когда их интересы совпали, они (американцы. — Ред.) дали зеленый свет, а уже всё было готово к свержению. Килинкаров объяснил, зачем США пустили фейк о военной активности РФ на границе с Украиной
То же самое происходит сейчас. Олигархат готов свергать Зеленского. Но пока не пришло время, когда его действия будут противоречить интересам американцев. Как только это будет… А американцы скажут: мы здесь ни при чем, это люди вышли, они недовольны… Американцы стратегически и тактически подходят очень грамотно, выстраивая такие вилки, из которых вырваться будет невозможно.
Вот они сейчас они примерно то же самое смоделировали в отношении Зеленского. Есть группа людей, которые готовы свергнуть этого человека. И есть американцы, которые пока не дают этого сделать. А вот если вдруг ты будешь вести себя неправильно, то они просто умоют руки — и твоя судьба будет предрешена. Вот, собственно, в такой ситуации мы сейчас и находимся.
— От общего к частному. Советник главы Офиса президента Алексей Арестович заявил, что журналиста Бутусова, с которым у Зеленского возник конфликт во время пресс-марафона, могут ликвидировать для того, чтобы возникли протесты. То есть некий «Гонгадзе номер два»…
— На самом деле, если говорить о Бутусове, это такой скунс украинской политики, понимаете… Я уже не хочу перечислять, с кем этот человек работал, начиная от Турчинова, структур НАТО, контрабандистов и много другого. То, что себе позволяет этот человек, выходит за грань журналистики, это абсолютно очевидно. Он провоцирует определенные конфликты, которые, безусловно, ему на руку.
Что касается возможной ликвидации или ещё чего-то. Смотрите: как устроена вообще украинская политика? Как курятник — кто выше залез, тот на нижнего и гадит. Ну, так она устроена. Вы помните эту историю со средним пальцем в парламенте. Журналист Бутусов заявил, что его могут ликвидировать по команде Офиса Зеленского
Как устроена украинская политика: допустим, ты погряз в какой-то коррупционной схеме, против тебя возбуждают какие-то уголовные дела. Ты приходишь в парламент, показываешь средний палец, а потом бегаешь по всей стране и говоришь, что тебя хотят привлечь к ответственности за то, что ты показал средний палец. Ну так она устроена, эта политика в Украине.
Давайте предположим… Вот я недавно слышал заявление [журналиста Дмитрия] Гордона о том, что он — мультимиллионер. Речь идёт о десятках миллионов долларов, вот такой состоятельный парень… Никто ж не против: молодец, ты богатый человек. А давай-ка посмотрим, господин Гордон, сколько ты заплатил налогов. И вот представим себе, завтра начнётся налоговая проверка в отношении Гордона. Как вы думаете, что будет кричать Гордон на всех эфирах?
— Что это репрессии…