Экран в трансформаторе для чего
Тема: экранировка трансформаторов
Опции темы
Уточни сначала, что ты хочешь экранировать, если электростатический экран, то достаточно оцинковки, а если магнитое экранирорование, то тут дело посложнее и материал нужен, в случае применения стали, потолще, да сделать это на много сложнее.
Аркадий,
конечно и магнитная экранировка (если честно про электростатическую составляющую в первый раз слышу)
Ни в коем случае, только на PE можно, protection earth, на землю защитную, если она есть.
Магнитную сделать сложно. Если транс расчитан на предельную индукцию, то еще сложней и про жесть оцинковку сразу забудь.
Если нет пермалоя, то ищи мягкомагнитную сталь или простые сорта стали но не менее 1,5мм, а лучше 3мм. Экран должен быть сплошной(чем можно меньше отверстий, сварных швов и со всех сторон. Трансформатор изолирован(магнитная развязка) от экрана и сердечник находиться от него на расстоянии 3-6мм, ижелательно тоже с магнитной отвязкой от шасси(если шасси из магнитного материала). Вообще то,
ИМХО, легче, быстрее и наверное дешевле сделать новый транс расчитанный на маленькую индукцию, чем толковый экран. Тогда и экран может не понадобиться, или хватит и концервной банки для экрана.
все понятно мужики, что вы пишите, но усилитель не высшей категории, я посмотрю на сколько это осуществимо на практике.
Makcum Владимирович, алюминий хуже меди (по проводимости) поэтому и экранирующие свойства у него хуже, и от магнитных наводок не спасает, т.к. не магнитный. И про замкнутый контур не забывай.
Транс то какой? Сделай сначала усил с трансом без экрана, если будет фонить с разомкнутым входом, ориентируй транс по-другому в пространстве, или экранируй.
тор (Торель) ТТП-100, диаметры 90 и 30 мм, высота 40 мм.
Технические характеристики и принципы изготовления экрана трансформатора
Экран трансформатора представляет собой устройство, при помощи которого пользование прибором становится эффективней и точней. Погрешностей в работу не вносит, так как не оказывает действий на преобразователи, работа оборудования эффективней. Выполняются экраны из одного или несколько стальных слоев. Возможно самостоятельное изготовление, но понадобится знать характеристики устройства, рассчитывать схему потребления и преобразования энергии, выбрать правильный тип подключения.
Общие технические характеристики
Экран для трансформатора — его магнитно-провод. Устройство монтируется целой пластиной или множественными на питающую часть прибора. Ферромагнитные материалы востребованы. Они имеют малые показатели удельного сопротивления, но высокую магнитную проницаемостью. В результате беспрепятственного прохождения электрического тока на первичной и вторичной обмотке не возникает дополнительных шумов, что благоприятно сказывается на работе устройства.
При правильной установке не возникает погрешностей и снижения коэффициента полезного действия. Емкостный ток, образуемый между экраном трансформатора не образует взаимодействий с преобразователем электрической энергии. Потому важно при самостоятельной установке соблюдать ограничения и пользоваться схемой.
Принципы изготовления экрана
Экранирование тороидального трансформатора выполняется блочным способом. Берется замкнутая металлическая сетка или камера и размещается согласно схеме использования на конденсаторе. Экранирование высокочастотного трансформатора ведется при помощи специального экрана, помещенного в стальной кожух. При этом обязательно заземление для обеспечения стабильности выполняемых работы и безопасности специалистов.
Экранирующая обмотка трансформатора плавильного, предназначенного для работ с высокими температурными показателями, ведется благодаря специальной металлической камере. Она подвижная, во время взаимодействия с высокими температурными показателями опускается, а с низкими или при комнатной температуре в режиме покоя — поднимается. Это позволяет определять заочно, как функционирует прибор. Иногда в плавильном механизме устанавливают неподвижные камеры с дверцей — они не так удобны, как предыдущий вариант.
Экран трансформатора подключение с применением сердечника Л-образного затруднено. Конструкция потребует разбиения обмоток на две равнозначные части. Каждая половина располагается на керне, экран выполняется толщиной 1 мм или 0,3 (для двойного экранирования с зазорами до 0,2 миллиметров).
Экранирование импульсного, ПЧ трансформатора ведется при помощи алюминиевых держателей. Конденсаторы, катушки располагаются в кожухах из прочного полиэтилена. Пластмассовыми вкладками защищаются трансформаторы, в которых экраны не отделены друг от друга перегородками.
Принцип действия позволяет избегать короткого замыкания из-за экранирования.
Эффективность экранирования
Специалисты задумаются, как экранировать магнитное поле трансформатора в домашних условиях, если величина нагрузок значительная и это может привести к поломке оборудования. Полезное свойство трансформатора любого типа — способность смягчать шумы и стабилизировать скачки напряжения в приборе, что приводит к стабильной работе и подаче напряжение другой технике. Хотя возникающая спонтанно ненужная энергическая составляющая начинает не в трансформаторе, а в импульсном источнике, корректирующими мерами оснащается именно тс.
Для избежания проблем с возникновением помех и электрических шумов используются экраны межу первичной и вторничной обмоткой. Это стабилизирует магнитное поле, не только влияет на качество и количество подаваемой в приборы энергии, но и срок службы трансформатора. Необходимость этого дополнения обусловлена требованиями оборудования. Для питания периферийной техники, в том числе и компьютерных устройств, строго обязательно использование дополнительных корректирующих мер на тс.
Шумы и скачки напряжения обуславливаются двумя независимыми причинами. Первая — это общий вид, а вторые — нормальные, поперечные вариации. Общие помехи и скачки являются возмущениями со стороны фазы земли и первичными линиями функционала. Поперечные скачки и шумовые помехи вызываются возмущениями собственных фаз прибора. Экранировать помехи возможно только первого типа — общие. Возмущение фаз при установке экрана на трансформатор или усилитель не приведет к положительному результату. Поперечные возмущения снимаются вне зависимости от подключения — убираются собственным импедансом оборудования.
Подавители скачков используются для подавления поперечных аберраций и снижения показателей напряжения. Фильтры применяются для борьбы с возникающими шумами. Экран, вопреки частому мнению не профессионалов, не снимает и не устраняет подавляющие искажения прибора. Дело в том, что если посмотреть синусоидальную кривую напряжения, то можно увидеть, как она воздействует на фазы и растет соответственно возмущению в них. Экранирование не касается поперечных характеристик устройства, следовательно, искажения при помощи него не убираются.
Функционал
Функционал трансформаторного экрана, в том числе и когда подразумевают экранирование тороидального трансформатора в усилителе, ограничивается фильтрацией шумов общей типологии. Электростатический экран представляет собой технологическое устройство, изготовляемое из одной или нескольких кусков качественного металла, которые не поддается изменениям с течением времени. Его в обязательном порядке заземляют, так как в противном случае это грозит не только серьезными помехами механического характера и неэффективностью избавления от помех, но и скачками напряжения в оборудовании, отсутствием безопасности специалистов при работе.
Устанавливается заземленный барьер между вторичными и первичные обмотками, при этом при самостоятельном подключении используется схема размещения. Важно правильно установить оборудование, знать, в каком месте наблюдается наибольшие скачки, особенно если речь идет о тороидальном трансформаторе. Металлический экран фильтрует шумовые характеристики общего типа, никак не воздействуя на поперечные. Он может устанавливаться в совокупности с другими устройствами, в том числе и фильтрами, которые положительно воздействуют именно на поперечные характеристики. В результате экранирования трансформатора:
Функционал заключается в том, что он принимает энергетические составляющие с помехами и скачками на себя. Устройство не перерабатывая их убирает благодаря функции заземления.
В результате установки дополнительного оборудования устройства, работающие от энергии трансформатора, получают качественный и безопасный поток.
Эксплуатация
Устройства, находящиеся по ответвлению, могли бы еще более снизить показатель и-за экранирования. Такие постепенные снижения по ответвлениям называются каскадными. Экранирование трансформаторов в большинстве случаев необходимо. Особенно это важно, если присутствуют подключенные устройства, не имеющие такой функции.
Экран в трансформаторе для чего
Наличие экранирующей обмотки в сетевом трансформаторе всегда хорошо. Если она находится между сетевой обмоткой и вторичнойСейчас всё чаще замечаю,что первичная и вторичная обмотки разнесены,видимо для экономии чтобы экран не делать.
Из практики использования трансов такую встречал только в звуковой аппаратуре, а там без проверки дает эффект или нет ее бы не применяли.Так чем выше частота работы устройства тем заметнее должен быть эффект.
были ТА-270. Были и ТА-180
Да конечно-же.:-(
Вот память. Извиняюсь. В вёл в заблуждение.
Были сомнения.
Владимир спасибо.:пиво:
Это вызвало новый вопрос,как правило экран именно мотают но ведь проще и наверное эффективнее сделать фольговый экран (разумеется разомкнутый) но таких в заводских сетевых трансформаторах я не встречал,почему?
Разница в том, что у трансформаторов ТСА обмотки выполнены алюминиевым проводом.
Принесёт ли пользу?
В одном старом журнале прочитал
Бесспорно, дело личное.
Однако против теории не попрёшь!
Вот ведь дураки мы были,а?
Бесспорно, дело личное.
Однако против теории не попрёшь!
Вот ведь дураки мы были,а?
Как то г-н Гречихин писал:
. Заметим, что в результате шунтирования конденсаторами диодов или выпрямителя в целом помехи разного рода, проникающие как со стороны сети (в приемник), так и в сторону сети (от передатчика), не уменьшаются, а наоборот, увеличиваются, так как уменьшается сопротивление на их пути.
Значительно лучше в этом отношении не облегчать путь токам радиочастоты через выпрямитель, а наоборот, исключить причину этих токов или закрыть им этот путь, следуя первому из указанных выше методов.
Другой способ [2] состоит в экранировке вторичной обмотки силового трансформатора от первичной. Идеальная экранировка предполагает полное устранение емкостной связи между обмотками трансформатора. Однако это невозможно ввиду практической невыполнимости эффективного заземления экрана по радиочастоте. А для бестрансформаторных источников питания этот способ, конечно, вообще не подходит.
Тема: Межобмоточный экран трансформатора питания
Опции темы
Надо только внести ясность в понятия:
1. Фаза сети
2. Ноль сети
3. Земля
В нашей бывшей стране Ноль сети заземляют.
Экран надо не занулять, а заземлять.
Это про другое. В моем случае земля сети не подключается к аппарату никак, только межобмоточный экран, потенциал с которого уходит по земле сети.
Земляной провод длинный, значит имеет большую индуктивность, к нему подключены другие потребители которые тоже сливают туда помеху,
вместо того что бы помеха ушла она может приходить с земляного провода.
Потенциал и Помеха это не совсем одно и тоже.
Земля хорошо помогает только в случае пробоя на корпус, появился потенциал потек ток сработал диф автомат, нет земли сработает когда вы коснетесь корпуса и через вас пройдет ток не менее 30 мА.
А от помех земля не сильно помогает.
У тебя три провода подходят к аппарату? И нигде в помещении ноль и земля не соединяются? Если всё так, то это то о чём я говорю.
Если два провода подходят или на щитке соединены ноль с землёй это не очень хорошо.
AKMAV, на ваш экран по земле ничего не придёт, не беспокойтесь, всё стечёт на землю. Правда если вы не подключите устройство-источник помех гальванически к вашему аппарату.
AKMAV, на ваш экран по земле ничего не придёт, не беспокойтесь, всё стечёт на землю. Правда если вы не подключите устройство-источник помех гальванически к вашему аппарату.
Провода три, земля с нулем соединяются не в щитке, а где-то дальше.
Если импеданс источника синфазной помехи окажется сопоставим, либо ниже импеданса заземляющего провода, экран окажется неэффективен.
Wooferman лучше с примерами, а то народ испугается и на экраны забьёт.
Кто забъёт, ничего не потеряет. Универсальное решение, не экран, а толстая межобмоточная изоляция + синфазник, при подозрении на наличие адекватного РЕ-заземления.
У тебя три провода подходят к аппарату? И нигде в помещении ноль и земля не соединяются? Если всё так, то это то о чём я говорю.
Если два провода подходят или на щитке соединены ноль с землёй это не очень хорошо.
AKMAV, на ваш экран по земле ничего не придёт, не беспокойтесь, всё стечёт на землю. Правда если вы не подключите устройство-источник помех гальванически к вашему аппарату.
AKMAV, на ваш экран по земле ничего не придёт, не беспокойтесь, всё стечёт на землю. Правда если вы не подключите устройство-источник помех гальванически к вашему аппарату.
А куда тогда вторичку запихивать?
AKMAV Только не все без гальванической развязки.
Что-то с сайтом происходит?
Межобмоточный фольговый экран имеет один вывод, куда тут синфазник?
Протекая по внутренней земле УМЗЧ и источника, а также земле межблочника, ток помехи создает на них падение напряжения, которое суммируется с полезным сигналом.
Экранная обмотка трансформатора перенаправляет ток помехи на корпус аппарата и далее по нему напрямую на гнезда для присоединения межблочника (которые по феншую должны соединяться с корпусом). Тем самым исключается прохождение тока помехи по внутренней земле аппарата. Если в УМЗЧ и источнике экранные обмотки присоединены подобным образом, остается только падение напряжения от тока помехи на земле межблочника, что лечится балансным соединением аппаратов.
Протекая по внутренней земле УМЗЧ и источника, а также земле межблочника, ток помехи создает на них падение напряжения, которое суммируется с полезным сигналом.
Экранная обмотка трансформатора перенаправляет ток помехи на корпус аппарата и далее по нему напрямую на гнезда для присоединения межблочника (которые по феншую должны соединяться с корпусом). Тем самым исключается прохождение тока помехи по внутренней земле аппарата. Если в УМЗЧ и источнике экранные обмотки присоединены подобным образом, остается только падение напряжения от тока помехи на земле межблочника, что лечится балансным соединением аппаратов.
Тема: Электростатический экран. Загадочное (отрицательное) влияние на звук.
Опции темы
В этой теме предлагаю обсудить проблему фильтрации помех из сети. В частности, как выяснилось, в ходе нижеописанного эксперимента, электростатический экран трансформатора очень сильно портит звук. Также заметно портят звук ёмкости включенные параллельно первичной (сетевой) обмотки тр-ра. Хотя возможно причина в том, что с моей стороны есть какие то ошибки.
По прошествии нескольких дней хочу добавить следующее.
1. Конденсаторы С1, С2 всё-таки оказывают влияние на открытость/зажатость звука. Не так сильно как с подключенной экранирующ. обмоткой, но заметно. В плане зажатости/открытости лучше всего звучит вобще без этих конденсаторов. Но высокие становятся грязными.
2. На чистоту высоких заметно влияет переворот вилки в розетке., включено/выключено освещение (плафоны с люмисцентными лампами).
3. При включении вилки в сетевой компьютерный сетевой фильтр – звуку плохеет. Становится непомерно зажатым. Разобрал этот фильтр (производитель «Пилот»). Там всего шесть деталей. Три варистора, два керамических конденсатора и один полипропиленовый. Никаких дросселей на ферритовых кольцах нет.
. ВНИМАНИЕ. на рисунке была ошибка. Исправлено.
Ага. Если включать как на рисунке, на концах ноль вольт будет.
ottisk, попробуй перед трансом поставить сетевой синфазный фильтр Мурата серии PLY.
А если звук зажмется, то увеличить емкость конденсатора С3 до 50 000 мкф.
Вот на входе моста синфазный фильтр с Y-отводом на землю поставить можно.
Добавлено через 5 минут
Добавлено через 14 часов 23 минуты
Обратите внимание. Катушка большого дросселя имеет общий железный сердечник (только не понятно замкнутый он или нет). И она (катушка) разбита на две равных секции. Видимо для того, что бы соблюсти условие абсолютной симметричности. А можно ведь было намотать слой за слоем, но тогда катушки имели бы разные емкости и реактивные сопротивления. Т.е. были бы не симметричными, от чего КОСС стал бы совсем низким.
Добавлено через 16 минут
Добавлено через 3 минуты
Про ёмкость. Здесь для меня совсем темный лес. Ёмкость тоже необходимо сделать минимальной? В каком случае она будет минимальной? Когда экран из провода, или когда экран из фольги?
Добавлено через 3 минуты
А это про что? Не про заземление экрана в его средней точке?
ottisk:
«Потом еще, в выходных тр-рах ламповиков, применяют секционированные обмотки. Это для чего.
Чем плотнее обмотки друг к другу (т.е. чем тоньше изолирующая лента, в качестве которой совки применяют толстенную парафиновую бумагу), тем меньше межобмоточная ёмкость. Так?.»
1.
В вых ламповых тр-рах прменяют секционирование для уменьшения индуктивности рассеивания, чтоб расширить полосу пропускания.
2.
Чем плотнее обмотки друг к другу тем больше ёмкость.
«Ёмкость прямо пропорциональна площади обкладок конденсатора и
обратно пропорционально расстоянию между ними.» Уже не помню за
какой класс учебник физики, давно это было.
Вот такое мнение Кости Мусатова удалось найти.
Электростатический экран.
+ уменьшение проникания синфазной помехи через трансформатор.
— увеличение индуктивности рассеяния, за счет удаления обмоток.
1. Соединял электростатический экран с «0» розетки. Т.е. сливал помеху прямо в розетку. Нифига, звук оставался таким же зажатым.
3. Убрал конденсаторы «Сb». Отпаял Шоттки. На их место поставил КД2999. Предварительно зашунтировал каждый из них полипропиленовыми Bennic 0,1 мкф. Нифига. Звук зажатый, хоть ты тресни. + теже резкие призвуки от конденсаторов. Отпаял все конденсаторы параллельные диодам. Фу, какая гадость, слушать это просто невозможно. Звук мерзкий, окрашенный, резкий и т.д., но не зажатый. Это те самые помехи, которые создают медленные диоды при закрытии.
4. Вернул Шоттки на место. О, как звуку похорошело. Как земля и небо, по сравнению с медленными диодами. Дальше, отсоединил С1 (см. рисунок в первом посте) – звук стал более открытым. До кучи отсоединил С2. Совсем похорошело, звук полностью открылся. Но остались какие резкие призвуки, похожие на резонансы в конденсаторах. Так и есть. Отсоединил шунт С4. И совсем хорошо стало. На этом и остановился. Но сегодня воскресенье. В сети 232 вольта, судя по этому помех особых быть не должно. Как будет звучать завтра неизвестно.
Куда думаю двигаться дальше. Задумал сделать симметричный транс с заземленным отводом из средней точки (см. рисунок). Подробности по этой ссылке http://audiohi-fi.narod.ru/articles/karpov.html Как утверждает автор, такой конструктив должен эффективно гасить синфазные помехи из сети, прямо в трансформаторе. Если честно у меня сомнения. Помеху то он погасит, но что станет со звуком? Узнать наверняка можно только соорудив такой конструктив.